娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic 發表於 2007-5-2 10:55 AM

是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

[[[轉貼]]]
2d8g8h.v W-Z[R0I
lW E1~7E5u8R gYR} 是否定，不是爭論 qL @,xQ1r

4w$fe f-ML3CQ/N~i 王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」WO#Q w8zVp4k
F1LUXS5Cf0@
Y-I
電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
-?h"rE%r|t-B
s"D ojdD_j 整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。LL\],|#b{'LH$t

1}k$x&o eo 這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。9k|7k&h
uw
%nsz9Y^.HD V
這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。

A[4G[ir;XK #Nly q2lC~;@C8s;X
同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
-?9T`I6V6KP;k]? h`@:wx+Q@*Wi&w
至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。BRS'y EQ#JY
A _+jy:m.a:JqZ:a
因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
#Wl[R Q1j/{
yY/Q6k;I_)~
加拿大多倫多星島日報
*I p)]1Zd MWDUo 2007年3月19日

cheapcheapcheap 發表於 2007-5-2 12:18 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

支持者 發表於 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
$n+T4} _
ka 用"何氏正音" ....
N#N1n6uF mD 她們很少接觸電視以外的資訊. X*B;v'g*lHRcq2G6B
我們有沒有什麼可以做,UO*mht h"s
教育好她們?

magic 發表於 2007-5-3 11:44 PM

[quote]Originally posted by [i]支持者[/i] at 2007-5-2 03:10 PM:\ m2JN9Of1?[email protected]
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
#Nf0E|G7| 用"何氏正音" ....u#Dcp([M-B
她們很少接觸電視以外的資訊. F~2T'ToP6ZXi
我們有沒有什麼可以做,
4dmx%_$Emq9[ 教育好她們? [/quote]
Iv"~K,[l ......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感 發表於 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章
!^*[} tV!tG | vP G AHlO
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]f hp4Or

;]k1p_Pn [quote][color=Red]語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。[/color] Bip$X&?X

5OSe']~v,e;P 隋代至中唐
f!G.hsz1_\!z
m Ka_(Q 這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。!V6S2U&F*VG&J{
ILL*bQb$O)EvE
晚唐至五代
Z Y EY5T3|U5M v$V1Y/{ ^Lj
這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
d
@)t%Vk+l'F
|[ C^6?Y,?~.W 這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。\Bd FR~Bm8lU

B,eQ7L+e5F;L#_0L 晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。u7q\+n"VYD
CpG#X|"k]#?$Y
宋代
^r)~rVf OVqzHG
宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。:r,hV1XX9M2j

1N([4X,y"[5^ 宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。_g s#Q Ky(e,iK"_
#SlY5m5D$m
}'Z
元代
@(Np9j-Q
(G*x/|1M@u5k8v 元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
ew_Q v#^K*S
w_Q-zR'm] 元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
5c.B*w'u6]q1ztT/x
'gY%`g'x%r
q 元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
r9Q*F| lesz!I v!uC%DB
明清#g2r!\
K%|2p5_

!Xt `;B*w8@N&~t 與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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WTc6oj1l ;qD {c_GeH
明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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Ii#T2Y.d
*P Fp^ {[| [color=Red]在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。[/color]
C G6u#U9n'T
y:Y~#Or.QU [color=Red]的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？[/color][/quote]

magic 發表於 2007-5-5 03:29 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-4 12:22 AM:^;k.RVg?6MH
一篇比較學術性的文章lDXRIb

$Mj6Ww {F [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url] xo!F0s?H

Z!krN/h [/quote]K/vDvsKp%iX[-Vo
篇文引得好...3L#j R/`$a^
我也[size=5][color=Red]轉貼一篇[/color][/size]...:)
OYD YeQ;_ BK7}
I_VVx?K [color=Red]黃霑說：「別說人錯」[/color]TO3g.Zl
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
)Bv\5P7{-X$?'y
H/e bY@$o/} 黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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}0r 8PyN-E9Q"Qh:f
「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了[color=Red]饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』[/color]這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。T,N9E
y+LR

9]%DZ.j9{1^w
mA 粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
P1J_\Xe$F ygy'? [color=Red]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。[/color]何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
v+}9z'MP
I2Z b_lDo+f;Kv 很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
I'D9o
`"Y*[NGy
$d,N4F u.np 個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。s:F
X"V4T&mWF

e8QOV5T2V-g 如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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Yf f%q4[
-w%o*tKPUX$B:L 但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
x,[*VE P g5d%A$W9t+q Q C \8lG/wR)X
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用[color=Red]「重」[/color]字〔於此粵音讀仲〕才有[color=Red]再次[/color]之意也。
)NM[_$H| B
:W)Aj1|Zb"Lvq 又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
N;m+z
_uj3i j6BD
*IZ8Yx~{mg 聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。7bH_4{"f1w+[Sp
^1[

VE%M6t5PC;Ih 問你死未？

C6A6I(z{ L-T'M4G8N
諸如此類，才是真正要「正」的字也。$?+tu6K/U"H7lU+k K
{*e| wM V
[[i] Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-6 11:36 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:r? o$C'V
|7f'x1a3mV3hl
篇文引得好...
'[M9s.t0i4f4JTL 我也[size=5][color... [/quote]
T~4H5ef1o2K6|
L%H;i-Z ek,Hy0}P)X 我認一般情況,使用同音字是可以接受的
{7yx+h/[_kL)I 特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
^4C&]Ra 唔識得好正常
P8n"r%qrR

G1g]Q,KB 特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"%h0WZ^R2w&u^5A%X8n
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非;bc:|5F?AJ R3Bw'O9\

3uMCp_#G{8J 大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係p|0ls;lj7PnRV
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經N WQ)|tpEe O
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用ep[iL(o
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
n0G-Wv
R/y_
mj*P&G n-yGq "使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
khC}*X5{h^5]w [url]http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm[/url]
[EU-h h [quote]注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
#^#\~z
Z'r 　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。[/quote]&t+sT C3Jg2{H

z$u{-S8qS9@ol 5^IMZ&g
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
)x(d'CY-OwG#z9_%W;I #G,Y(y|S/T4G0E
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988K2N9t"Tgheh1`
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI[/url]5ppO1DX)l2_/am

#j&KVq J 羅文 - 激光中 1983
1u2kCmx%w.V GLH [url]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc[/url]
.~_B%N%T?N.g1I
,\%v;I YV[6X 另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音%U8@|
i\{x U"W
(U:r @2v4wBAs&q
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
v4B+T#K:HR^)|
o~)Mc7l9\ [[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM [/i]]

magic 發表於 2007-5-7 01:47 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:&K]%J.IEV(zV!?
"x*y`%E5}v l@v`

k\3v:`KtT 我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote] CxL Zp4^8^S:~2LcX
...good..
+@*RL-a/c 好使好用..:)

magic 發表於 2007-5-7 01:53 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:[6Q7e P,j$|l

!I;M9_'KT-Z \]
4h4eE4dz ~"D tZ0aJ 我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]
{X\{[L5[ ..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
v7BXC;J 如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..!V6E1Jz,q
^:W MS
h
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
LN1H0Oq -WFCH |]6l/hS
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
Eo@ xyZM5|:a 一點小意見..:)

阿感 發表於 2007-5-9 10:03 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:1lPiX/H
Z2}:J w4mV
篇文引得好...&Id9M4A+B;qM
我也[size=5][color... [/quote]o3npZ:p`N(J-b

.LT7^(G*{)q&b7J 也是霑叔的文章*pa Ae;xE8T O2j
}9h
-k h'e[!~
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg[/img]
E1hr1[@&O*r%Qn [img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg[/img]
){:`.GGRB;R6@*T [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx[/url]
a7z:aG G+E*v
KZLr
rh1s9P&L wD 唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
RBZT@9|;qk 而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀:nogood:

阿感 發表於 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁
s/l#bH0|vD
4C&p
j W3G8^ 作者：　林沛理
'IwFi,i4_m1uy&~{
LC^v.X%|B 文章來源：　《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日
5AtM${;Q6OrE(`7h h f6Z0bNF
7Y`(x0^5ZV

;Qk/}f-gH.U [img]http://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg[/img]3WKs[(m9[p

4k e1E;eh6Om [[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"3Qj%q|3q2U
不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣

magic 發表於 2007-5-27 02:50 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-26 05:54 PM:
-Rty_] 最近發現,部分電子媒體已把"使用... [/quote]
0X@C^H Gy ...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦.. e,h0[o7Fpc;g
連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....v2d7_{+e
佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...
(@.@ ? qRc 不止音..
'mkO(m({x)sK4]&L 還有字..
? b:wGt/s 如.份字..全删企人边..*^B:v/C2t9mA},`
小學教材 [color=Red]份數 [/color]都變成了 [color=Red]分數.[/color]..以後唔知點分.真係死哂火..:mad:

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