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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為 ].i,xPu$d9r
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:K6LPl$uT
"套現"不讀"套演"7Jv2l5]2]
"麥片"讀做"麥騙" Y(]?'K]"t
"澳門"讀做"澳瞞"w.b|Y1z5wU
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
&^#o9u[jv/V
F.HY9b
$A1bCq]OI,ed 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的O&qnF*J\6{&t-Dq
U
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。

JEkez!e9E ~%}Z5`l3N
SC
[quote]切吾所切當作正音
R'IL[D7T|tA 2Y;? h#{+e'gC"N_t
作者：　潘國森
]%OPWz.c%zm ] ^/I#fn/y%H
原載：　《作家月刊》2007年6月
n5[2DC
Gk? b Z#b4w%V;e?*I
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G$J uv5U8[

NM9S9Y9\ssB,Y$? p 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：_m$P5O-_2J r`c$v|
g]L6mRn;B#S
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」.k Z-`quY_
N/^/Q!K b,b)I
然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！ v3C9j}rfcZ

'Y5l(` p%c 由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。+O%a)]*f&lo

E0eZvesh-W 這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。5?Ji}!Z ]
)CI XhvD:z:P5kX
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
"G7v2i)`H(TGA
/d _
A+f2[ Ju#V 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… #hS9f{4C7z
……
t*P9A9m9o I4SL 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… $V8`;b"r0@Qa
…… !B#P._!S&D/a4H&mB
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… 3^5VM6a8|

"x(V,w1\jP zA 王力《中國語言學史》 -w+r[.{on;Ey(N
? zIA A
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
C$ml!t;h,@5L
O0FR \j/v 還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：G2c2]~7]@

AL0k`P z%Ti,E BYY 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
1mK@i-T1F L …… 　
oV*D#Jbs 歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　sE%W3Ngai7e
…… 　Q;|$I/E2|
……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　[3Vo{'Wef4H#z
…… 　
6Z5Nrdo9Hw&P 姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
/nva}m/p)T
ykb1pppNKD 王力《漢語史稿》
5`3f
n/ZVu
[l"wvDsi 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
i0p7Z Ek9S6K "G W?^&mD9a5X(V}
王力教授還說：
|%\e!m^7sr0y6@ r7q$RADA
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 E'_a!M'G0Wa

;p"F;nP6i;@` 王力《漢語音韻》
S(t0Np*v7v+] K/e!E"}5l%[2l-d'ax3k7c
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
7?S#d-Vq`H
&uC6lQ;El!G 有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]:GZe1so8R h C_i?
5QnT7w6UQe
[url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]
'P(ed0M
y%xx _8nOt
.b+Mrw'N [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
*lwqMN :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM: Y zR(Um+VA `
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]
{Bt"FopT1a 何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:N$DWTL
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
6j)J\.h!z-W/?|'O -P$j-s(|,VR;J'y
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際/V$W.J(pa.[[i
更得不到學術界普遍認同,h4{!A,Y~$A

UB
bg.o,Z 要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
'pW8K-MA~*\9aw{ ~T,eQ9ibZWv
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]
/yr,^yQ
d-g|@ [url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]
#OO/|!c(Mpu )m;w8f6p6`V
,QHr3C1@7l!eg{
!d1y m9VIY AoXo
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。c^ZD;A7K N

k"r-V+u"^6J#_6k ~Wb 廣州話審音委員會
&hM;_9v:P~[ 委員（以姓氏筆劃爲序）：8I.s$I!f]/Q/W&q
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文g)}0Da-icZ5W?
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
'L\Dr g7K/l8^P 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯&rR_7n`7p4{
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪py
zmj$O
wq-rTj
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安7C)n/y4s6YN\in
召集人：
8}ZB Z a 　　詹伯慧　周無忌　林受之7U`R~5^4cH zM8P
0xm(w)[J^
[/quote]
0w\.qwXIG&Fk (y xt}l
為何不請何文匯參與呢?;)
i'_+W3b&P-[
f,wtt y#j?Do%y.K | x!|$gpA_5p
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
oK'Rc4TXN7w`7v
/o5fH` j#l 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音(L8em$s*fH-o
網上不少文章都提過這點
^+e#u7{D 在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
R(U
G-{{1]_ 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
5`I{:^b^V 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
}^%DJ:g 大概她們也留意到這點,M0E7d\*~S

] sn9ry[Iq 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
3G|O'@ t xfB/S9q
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:
/E0DP^3t-j9M9v`
|%|AXR.@5u$s6t 2v%Dq?v
何文匯的"正音"以中古... [/quote]%g4kx6n/Fu~1y4y
[size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!
y.y*v.|'ju 說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
7yl.w"`/t)x
y*Fzk*wC*JV,[ [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
,px#GYy|C
%[v)vJn9]b-k-O-N&r [size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]N#z _"A Vs)]+YLR
.}K,q#Vs;\
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
qQ.Oo;C"O"k\FCh
(H9Q#},{yh [)yA
+BYju2]4r4I on 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
J1}+H-{:c"T 連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:+}oiWn,@"d?h `c

#V/]"t0YX~:^ [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
&eg:@#M,HY$N
Hi7f7jH2W"V4S8\
-~6p;nTX 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]
Gr/P4\%D8_h2cl0U [size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
V"{&w
e(b,b(| 我只係針對何卜繼...I_7GDJ$Z:{U
邊度有人咁x衰????
&fY {|6Zy2{A 改人祖宗???....../d
P2f,pse
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
-L-Wu6q5Zd8n 王x之一出...即刻似隻龜..r)M/d2\ d.r H
j
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..5R7h"}K7K2G4^1d
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:
0JmBEk9@r#Xi/d3ZQ S$\C-s6o?4[| |
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:GF$dZ9L6i
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...*VhX\(Q~%~/|!~/JZ
我只係針對何卜繼...L:Z$C9Js0]G%V
邊度有人咁x衰????3B~.d(]+^8ZQl$^
改人祖宗???...... [/quote]
)j3Ly(B*n.V*?nC)z
yIqq4X al 朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？DQ(o c'aN
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
(kq'u+i-}|z
E"QV#j5]T A,}
xq'Ci0@y? @W 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]:T!F2qv4j.Vd
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...&Q#o$_!~]hV6B_

*q!]4pW2s&V9? [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:QzXn6U~&P
C*{ j
@4X$fI!ts3|

uh,G'_Mq 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:
;VEa7J~8X,N E1^mR-H.AN[#y qpC
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...
d c\{E,|6Kj
f`T(oc/I6S [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
*N
a1NL.AM
!K~Q"iU
?4B 我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
VC:fG7Y| 點解我會記得?
:`Wwn|rSOR 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)
1\(e Hp9GO!f.s&o3h2l 但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典U^["| a
就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
iP
WF*J1d/R-G $?%p5\BJ(Lj
kU j*q4DY!{
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]QJsqf
淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??
M H2r6kf 若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...O7uVV&b$Gj4[
題外話::z-k6u)w}Z
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???!Bq)J)URS&Yw6s?|
不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???
8X%Fhn1UM:Y 大家都會讀Card.吧??
[gHa/Xi;F ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
2o
j4EG#Tu]RVT}b ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote] aY3{t/~rT3kb
7Z]q/m7Y{
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。M Nn J smC F6o
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。
*FT0_
B7e'I 　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
$@E)x5Ag$Xm@%| A'Rf%\,]a
　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
Go6G"mD$xL8s
D
az$o
I;l_ 　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
)sf,| SF9hvipT
"}zR(}b5HJU 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。;]QfWRz.Q8t
imy%q$xc4ab9q
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM: pvNKh-B i8T7Jn

5LT wz/[4y|"} 8H0C9L;[f
　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
"c~q*O vD 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改???? K2PN!a'Z}:Fv+U8[
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!
-Uax(`Q4j 在廣州...老師們都讀各!!!
p C/i@ a 就為了字典上謂讀國..就要人改性???v`R!RzC4Q)v1w
q
字典要記的..是人讀的音..x'Xo@X+v On
要以人為本..一字多音..是常事..rs0Y"[&Uz
注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
fX
G*xln`3i3bm 若是錯..跟本就不會收在字典內..
)Gta8v6W5~!olC.a 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..;eTh*@!h Xb,Xi
其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
JNkM J 其所謂正...大有問題..

查看完整版本: 宋後獨尊何文匯