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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為!K1o.l2u~ UY1[
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:5d P/a*m9b9|U
"套現"不讀"套演" L$ofb!k]4ZjwW1?-v
"麥片"讀做"麥騙"
Rt;]+d"a7Z O "澳門"讀做"澳瞞"
}/^o5Bf 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來Db
H`C'Kw@
9zmkE)g/S7b
何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
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原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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iM`YXL [quote]切吾所切當作正音%U0D oV^s3|

FX/sCX1r 作者：　潘國森*D8Kfy1VjU8T1`
;K$fD#^N
原載：　《作家月刊》2007年6月
0K7\qH n2O d XIwt%]9]qr
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--------------------------------------------------------------------------------:L_iz-qq:c
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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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u#XU`*S
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」7P~6B ~5v FZ o
9t9k:])H+V+a0Y B8{
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然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！0l7Ya)}F
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e f9Kt9])kR
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。*y/k^9?6Cu
#fW1Zc.IFh*@ Y
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
Z9IV2Qp.ioV
y[O0K? 用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
$}-r\3W6b(n9o`
f Fqz6[?"`;L 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… k"HaME#Tl#VZ#w
…… xz'zH(Io/{.z-Q9i7~
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… +^z2o#bCL:v
……
Y/Kq&?Y }(@yP 《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… 3X\/J*c!r(f%R&m
PF6Vx'H;B'O
王力《中國語言學史》 Y]U\6pp)aqE^2J
y/PC;R6`n
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
/I(LVIjly ,f${ Mbw#@ ^%qM/x
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
K|,E|&x M (hQt_7pE
古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
(X A-yZ&p p0^ …… 　
d(J"`0nFw^WQ9y+j 歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
.^/Iq*@ aX …… 　%O4S M7BVKtJJH%z j
……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　]vV,CgB
…… 　 lI_7P m
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
"uPW9M$G:P3g
e R0VD6LK 王力《漢語史稿》
/hiK
C~1m0I(W(W7vH V[(`8_%S \#bin
現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
4[!I%H[,[~? f7ED$W B5ko
王力教授還說：
9UbLK.~7J[3BY f4yl\Gb8}%x
有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 R%J,T1RZZw7@
fF }fpC!mi
王力《漢語音韻》
"oO6k)MS
m E2L`[u*eE 因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。B&L"h^~
@ [.v?t+|3B%R nlH3m
有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]
hS-V!vB s y !d/cq/U#L~
[url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]
"unWM/z;N
B!J0Gcf [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
q:K4o%Y#R :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
J,m)|!p0{,H/Q~Mz 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote];Y&u`4F7_7J
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM: lga^`"i ^7|f
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
9Ly_9PI.?W
3HA7NAP0nEm~!H 何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際#Lc9i3d/GQR+P
更得不到學術界普遍認同
tE I.U(A|B9_9e*] a2S3IYRC+W+O#g,C.Z
要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
S
g'N*Ae s
C
Wao0YJ'g} [url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]
9xjmwo\^ [url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]6gOm;v$k`P

R4z IID
4O5VG:ga,kl
E P g3Y4\C(fN8Y [quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。R.}%O2|nqDz
CM%i5] @"_
廣州話審音委員會%^jf }3_*U:Vk
v
委員（以姓氏筆劃爲序）：
:yd [ [q |%t 　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
:Y rDA1q9OAg\$~ 　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈*Nmk l.l#k6{
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯:?o-R8`Nj x
d
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪4u/pye-J p6`
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
QFN;v&^U2eP@ 召集人：H.dM-L3U:dqxO#~{v
　　詹伯慧　周無忌　林受之
$N$_L)L2m*U @\c.T
bp:NT,ABR [/quote]
TN\xZ-F #{2^ L4]j4u(DX
為何不請何文匯參與呢?;)
5u/|2A,t/~&XN`2S
;R%f\6d,?XaP M 5h/|'fj!@?2b,T0i
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
y!e/Pr)V3A]
Y}4M+jKXT/vp 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
.B#d`K&B 網上不少文章都提過這點6].]#T3KN8PB
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音 K \,|YX@
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音eS.P@!P
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3, TX0|,S*]G6@}u
大概她們也留意到這點5gX'ZqV2m.{c}
2U2}V)HYL
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤aPGM(w{#?m7{ DN
)u9K
m"F#Y*B3s"JNN2T
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:? I-i{0mj|-d

e-g+@N/k;R`.m8` ]-h$|[Zzm\
何文匯的"正音"以中古... [/quote]8W ~QZ'wV6v.q*j
[size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!+pXucU
V#w
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:
+uo3h
T3Ga5L)o%e#K y
Ev{5`Y
[[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:0m4o4{.w!EN6}2[

:I*Z%j
O6\t?$q0b[ [size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]
%pO MwA
FD$s @6l0d 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:2Y7B%sYQI XH
}(Y)XYR.c/m
x
%wj.w4?:x A*I
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
vr-Nq Yn R3k 連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:TY%@0p#u

1Z(gO(iI3i [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
u0GX4I"RzC E~{,zn!w
o"NX3_Y*Tdb5B0GO
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]M,h8VN5F%b
[size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
?n9fCHB P 我只係針對何卜繼...QPo h9{B [%n
邊度有人咁x衰????
*u$N3iY%`
\ 改人祖宗???......[8_A,a5aZ
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
{`S.M)e;i7j 王x之一出...即刻似隻龜..tC I%n&|y#EB$}5T
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
\I{&k%~f4x&pwF n 請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:
X%XTzX~JQ

d)y$v2~.~w [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM: Ig lB!k
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...#kD.OV#l8]:QK4I
我只係針對何卜繼...
q8}M!v_;M)S+rJ0N 邊度有人咁x衰????
5i)l.Y9d9B9V4tl,k/RL\ 改人祖宗???...... [/quote]
'U+kTjm\i pL5L8u3C;by;Q
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
2_hUNyX n3H P:t8q 說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:V.V{$@[]

x8TAU?/r
3?D;Wtmy} ^ 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote] tg1OVo^
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
zg)YPp7C5L qw9X8W_8F)T)R*},tG
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
&?M8R%N*Lv:_kG ktxVpj

8P E$s"_7D/GO,Z 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:
7JBv)G{)DjO'E /{1df]!f(O
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...7K!|0S'I*NN"|

PjDHK|u:t [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
0d5}}0cfV#v
X(X[Ix4q-cB'c5{ 我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音
8J X#q0jv 點解我會記得? z!n,e^"Fa.V
因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)i;H.BzM8a2h9w
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典;akj,e$`1l*iZ!Z S
就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
"J2O+?Kp/aqD!`+n#lt Xt3Y$Q$L-Q

-O$Oy?}3mF 我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]O1q,^6|N[ VX
f&ja/X'X
淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??G\*x}*l
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...?mft&S$u&~
題外話::
BJ-\BC'Y| [[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
Snq7K{8~E+oL3b 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???9T BNhP|Ue%v
大家都會讀Card.吧??J f+S
C q(F^H+H&]*N
..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
o-Hg9cH v:\mo ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
1g`O6b sd"K$I2Y;F :K(} C }%s{zH
　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。
TjOHP7{%S 　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。
hiPTM.wU 　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）F/tK,\ U h
([B/{'k6G
　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。XM.y0iP _#P
y,K%W8~F"Ot
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）
\9avk X[-R'E-|
L *\hr+JB7w
　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。
J:om&Q3QTR"q
#qo P
?,j b2so 　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:(Z3r?Kiv
^|$KZ6zx

#A} tM~'D-cqKr 　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote],uB1Sp p#gy7`HL
敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????J/v8K%mZy
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!9z/G0d~7Q
在廣州...老師們都讀各!!!
SX([ZT3J pzJ1C 就為了字典上謂讀國..就要人改性???
` }8G,P4nZ6L L 字典要記的..是人讀的音..
Aj0mC;JNnV 要以人為本..一字多音..是常事..
*E DXS,e(H 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??
Fs Q7A){xc] 若是錯..跟本就不會收在字典內..
9?^]2toFU 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
/P4jgg8`h/J0E 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
JvP$SHp8u p#O 其所謂正...大有問題..

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