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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為B2Y[#Q:};SI$Vjy
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
Zs#d:VRn3_-T` "套現"不讀"套演"
7w oPk?
W"u-NO "麥片"讀做"麥騙"E \9X5I3J'SE~
"澳門"讀做"澳瞞"
$I4z C1NP-` 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
T-Vt'['x E5u w{o[\o o/{4B
何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的D:] s-r{
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
{)Z y6]#[}*wN
N4l;tq }S#P [quote]切吾所切當作正音8Ih-Qp@-P HX
3{N%LW"Iu
作者：　潘國森
g yr1OZY4?F"} m&M
K([
a j s)v
原載：　《作家月刊》2007年6月 MM d;vj!?vT:f d

?.v&o#`#^f6x
"T`$Fu z QjWu --------------------------------------------------------------------------------
*yVN{^I%t
qA8VD UQ9v_n-a 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
3Lk5[|h:b YY WqVh.R ~w6U
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
%]Ja;e8w
E&M+KT\A 然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！5Fqxx6X
+`gr E)[g6}Z
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
EgO3H0A1LpGTa
w/h2OU'^zb 這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。)Tc~%J!P {
w:Nw1@e*b7mH(^
用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
v[TnL(JB2h
F![k9fn 隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… vJqm
WJ6Th/VP
……
nxdi"Aw(R 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
c'{.Xz7].? J ……
_N [u5E7m)f}|3d 《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… 5^T;D)m"LS%d
"r$d5X8CRvH3H@
王力《中國語言學史》
|6y%[\0\!W+c;KSw$q ax#t+S&|
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
*\6h!|j-Q!L.\ 5Pg Ip4W
d*PF4uG q
還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：1eK(oi3q*[){.t)H+AL%t

6[.Cb&r[o%jGL!j!x 古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　dO Z-x \+s
…… 　,BD4H O0~;u2\j
歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　3O&gm[8~kj.{
…… 　
a}o:B6B/vFn t ……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
$?t:no(qg;B8LK …… 　b9g&}l~4\"vL8O
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… RvvB|)SU

M~L*Y&R-H R$c 王力《漢語史稿》0LO4rTol s,X
!X+iG_K2G[m9A3c)C
現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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L2Z]U1KP(?
5id\w q.H&T 王力教授還說：
bZ} niV
7H[;~,p I9qo1Ki!kO 有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
?v"f,sv5Q%Qr
G!^i*l\9E:\ 王力《漢語音韻》 %tk9hzDyb
Fy
o0L3K
因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
W`4JGch%s'~
&U&q%^2E;ri 有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]C%uW%nGC
+@/n
X iHRw_;eH
[url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]qv7V:F;cA
s-}O!S;tT;pW
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
ZsAR,T1`h :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
]z%b3tMa 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote])x&Us3Ym Uk
何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:+@4\)Bz/JuC
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]x,F2Z5zeN,]o
:qh/vTp(w{A
何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際{8BE?0X7J(i I-R
更得不到學術界普遍認同Q y(esD_{G


\E']y&Q} 要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了L!I$SG2T)c?j
-_2Z*{)PT!VI?%sp!}F
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]$z0NX8Lj
[url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]4W.x4Ee\

B7y;T,WJtc
%T5[R f$t!o P z"?IuFI
[quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
Pt)mJ"XqM;kvq0Z 'm^o3Tro
廣州話審音委員會
5N\^?@FF8H 委員（以姓氏筆劃爲序）：erR$N
E$~V
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文(B
|6Rl1z%? ddB
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
N/vNuer 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯}Oy?O!}j
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
/p$f~es LrS 　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
L-uRr1B9W 召集人：
+b2z:u&S$Ax/P'Sq 　　詹伯慧　周無忌　林受之
k ["e6|V1j6z/Wf~
(yR Po2Y'OmXA [/quote]*XK^*^Nz!P
&lL O~j8kE`7J)J
為何不請何文匯參與呢?;)
;N8Bs+`1Z&~,s5n 5NK7pq4{
W*w#dVgP
u1y.P,j
[quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]i!?)y)\ c,c_?&_

d*qq ^5Vl xDg 何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音5y4W$h&vIAyZrW
網上不少文章都提過這點
v)`4}S@A] 在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
Ted RN3K"J 好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
CYL5W4@3KJ!f 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
Q.Mv&{I 大概她們也留意到這點$c$M_)Vheq[b

I2W\0LiT 大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
,@[^B*QH%f?}
MJk9T+Zu!pdK [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:s bf ^#w;{n

4@2TW#GmLY_
$v4v_a4cY;OF0B \ 何文匯的"正音"以中古... [/quote]
[2y7Wt&iwr3U;U [size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!.i5LVh*oBj
說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:

wX/EK2CL*~ o:s
gm4C'ed3N^*aQ/\ [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:
V&N`ww Km(a3q
~8OLd%VW Up [size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]i8io/v"F#D'TN%w
V)]+z f jA9o(h
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:To.WV'Ug4R&l7y"cb
}(R.Ps4B/Ew6F*QI'~

5g-rr5cz 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]0C3|+zJT6G)~o;Jy1{
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:
Pf%g/nY YV zK ?6e0d2V6SV.P7jq
[[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:}+zuL9p&Z
}x}x$DKN
2v@1Z~ eLP
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]
)B/J6df;U3W;Ae5b [size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
5^tt4knq 我只係針對何卜繼...
f2S]#m'hA'cHd.IG2a 邊度有人咁x衰????*xn g ?3@$uV
改人祖宗???......*Y~nb-WH*W*m"I
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!U$}0f&M4n3FSv.h%u
王x之一出...即刻似隻龜..
_N*@^jrn4A6E 叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..-FEL4De rM(q
請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:
-]W0Gqc
5Oab$E2MMa8Z [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:
;W9e'}(H cG$oPE 阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
0x%a"rf7V-M1z 我只係針對何卜繼...4pJ\,OJZ,S
邊度有人咁x衰????
'dw|-R'D8U 改人祖宗???...... [/quote]
~YVUO7N0| /c$f#x|aY3b OK
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？t|%p$L\)^N e
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:'Gc `5Y\dQ
} d^^ @ ic9d


e"X G$BZ3r-p 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]5`W i:_0vE*rdU
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
B+Yq~zhQ
[
E
O *n/EK@8Q L
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
c:N;O Y3q)w;x
y S$o$[|&@K6i
"L3xzC8iO p~ v%S?,g 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:!i]y^"hx'k,NG.{
T)Tp.?aJd~!Q%x
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...

H/U$p,pt3bRF
A&SN^*qX| [[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
A'asq+Io!U3b g%UJB"d
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音FOX2l1~:T Z D+xH
點解我會記得?4UA:GB;WB-j
因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)/Y C.HPH%hZ
但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典
x!Bw)].q#k&M 就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:
d.H)o"_pv#a _ F%gD1JB_
%o g:@KBWM H!D+?Sy0xe%ZS
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
Gl[&IY 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??~ ["\h e3q
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...1fO6u7?~5Z
題外話::
5Q@l5a.^\ [[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀??? ]2i,ZIk
不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???{0yQgy
大家都會讀Card.吧??oPt fO.C/i
^+t
..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:8k!`0ag*hm
....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
"N l{-U2B
N&}7l+\)BZ M2G&} 　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。
huX'Mu B 　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。
1@:r3lR6Tm'Q"I| 　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）~?e`t4D]
9?_m(_Z
jmW6C\
　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。
_J4U3{3z
R&y1r]V;C
5@(Az@Lx&{C8K 　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）w$eF~1Nz3}+G
e2k

T9\xu ~H [B"W~ 　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。b9N8W!|8{`
/c._r/Dq]
　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
J7R&lu1q5s:m4n]m 0K
xmuo0\s

!G?M3|A7gt6fx`M 　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]'z(e'{i{~-}
敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????d!^5SPY
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!Nb*`II
在廣州...老師們都讀各!!!-G DR:~w3xAX
就為了字典上謂讀國..就要人改性???5a+H"g
pk*A
字典要記的..是人讀的音..oe5K
P|2N'M4IY
要以人為本..一字多音..是常事..
#GcTHOP3`0B 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??){yLl \B7W
若是錯..跟本就不會收在字典內..
cgyK
Rv9m2n 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
6J%Nb~+q%T-X 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
+H"F#G4co 其所謂正...大有問題..

查看完整版本: 宋後獨尊何文匯