娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
@6B&a2|.Gr pp-L:B[SCc
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?1p8hH%}*ip
Q)W
*c#?$[M+a S&hX;{6o
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
*j:^Q]7QTNiQ
3z:D
G'SFR6q 敬請各師兄解答g#]B3E+x}
L/{(E1_5v!O5Q
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.u(p5L4k qX{0T
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,4u0R6B4e:L)p
_j
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
2O(@8YU:LqO d"? 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
Cx;g-h|qja3e _"x:A@0Jg%P
|
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]N)s&f0mC3a
小弟一直都唔明...wA4QK+k
z7NK,s b`P1X0}ac}
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?R3P\%S?O$i
Bm8j)^N"H&RXY~f
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
8Y'f/w`(T ~8T-B /d x)u3{x@H;} R
敬請各師兄解答J_9[Tg"p0rt
&p*}{)c|
Thanks [/quote]
Z:y#T.aiTT q 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左2l{9K3~'f:lu0if

'k"`N"gB1{/D 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
:k A P oR#iLN{ -q`Pw[ L9r$kr;ZR
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
+sn O]8h|#@ q&XPF7sc
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
i)E8wkp0GjWB@d o*Z!g0va9k8k
惠譽大幅調低雷曼評級 )F3{/gE QCA

g.H0Y}u X%C X 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 /L ~ j
WN$^

PP2a%cd9v
Zj&d 同災不同命 美林被購 RPvd?&j2_
/V4dl}U
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 Y
V;E3d*`,C
u4{Xn5e
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
t%V&H.gS5s I ~LJ)|}
聯儲局急頒措施救巿
}
}6j$nX&jG
'Ld
qR`*_ 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
f!x |i,zD
!P4|SR/L G9u8i%l 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
2j LUC/}:w\ \|
F"lt1DXA'O`)H+f GA 美史上最大破產案 |aA;k[:Dd s
"p.d#XlL5k
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 3uHk/w)E"X!m&Y

m:NGB0Y.[s8m 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
f&`+bG-AWU
(KP8[_!vmN(] 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
"l$|*a'O5c].q
-b[!Ny0J;l N 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。c,?F0E i'v3sb

DmC4L^ 美減息無實質作用0wXC3rtE!Q
6l;M;W(V9v4W$A
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。1Yf@H O^._#W
-vgr}W4E!{
?
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
b.hB(Z2Kzn*x-U
\ f
iDm"B\e"uu
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。)p9i'f#V$wW;_ ^"sO

I@$[A*cT^{a 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。Q)d4[G6o;~J^
h$d~*L;Dz
F!UB8i
WaMu降至垃圾評級
&_+@Y9B7E`rw 8r(y:bx-`#q.{+]
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
1k$o;H,|0T_%@7av"j B'aD$i+AP
T
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻%t)f3e(\T|
J)Zn`_
|0K
銀行A有10蚊
u7[eE@.hEa,^ 你問銀行A借左10蚊t#\ e"fG
存放落銀行Be5]n.ewQ6C
銀行B又借10蚊俾人

G lmj$jJC _\y continuous looping..0j6fF$bZ
`+b
做左幾百蚊出來c|?(KZ,IE9d
但實際上只有10蚊"fM2o@*W7iANE

b M1\V3x2x;]I"Un hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,cS [kh1m0X(W
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A f;dRa&V
Because bank A doesnt have enough cash on hand
ze.qe*mL6~M therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
C%~u\| $WTiJ0bP4OnV/`
問題核心有兩個.
L"j9X'nJ 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
$bY$mA.mvzM 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)6CdmNM4_e&l
#W&\^5W,uP
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
]J|nN)cR 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
LXs s{

5t\*P3}VhB8J 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
Xq#j)}N 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.#~U!b1Oe
`
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.YmY b%n$G4O6\
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者??? iGj"K3R
e)_B jG$L$q
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]7`7to [i%e*N:?
Refer to last example,n*Z*z[9C0p"oR
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
0K9lp1z_I%~&?x(Z Because bank A doesnt have enough cash on hand

f,B&@pJo.Fp therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote];qFaxhsKQ

`aB.z#DQUn not only bank AQGXXEW;`"i
G1W
而係骨牌效應v3vb%in#ce
loop左一輪後*M1{)TQ@7N)s'K
銀行就會逐一支持不住
#VD y%Gg]J[Vv [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] PP/rho7Oy#X&r
Why bank will sell 借據給第三者???
4YLH[!`A.|u8m$o I was so confused..... [/quote]4] u9|)u{$g _yj \Pf7w
#[4@)u:J6D0p3b/H
講到尾都係賺錢H3W]LK*c*xT
so銀行可以不斷放款
5po[;_7Pf&n 美國的房貸問題散佈到全世界+k K"DhGA1[$U#h

vJA}6s\$??y mortgage loan
)o"bo_
{"Z
F&? >conduit
c];D-qUN2Mg[ >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
QG7Y$[};m%i >arranger4d
~ u,uO%T"f
>CDO(Collateralized Debt Obligation)m9xGa8a)T
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
]#{5x7I@6tQ1MN CDs could have different ratings, AAA -> F,
*|l0h.f6Q_ more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.Q/Degu$I
D%v
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
:I-r?Rv*~ in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.*SFY%O4zr
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.P.Rk7C@7hT
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
+Im`i]fn4f)D normally the value is calculated by adding it's principle and interest. 3ZP7t]!W)D(U
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
NQJ/ak|#U/F0M)J banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.9c9E
]!~nf

P'Wv&mMF/h%n im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
](u7qh(B_1W
`*M1f[ in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
P)aZ z%` HO For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,?+`R U,N
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.4}/v.MjX;AOz-t
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
w0iVpEOl!Z9v but the value of their assets did really drop significantly..kDKJ3b,l4Pb
F;J9F!e.Q[
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
iyA n9RWO%N-i Refer to last example,
.d _+b7Lny&jO that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A .U*j`/A,oz U9Umj
Because bank A doesnt have enough cash on hand
,b C2sw*SC;Mn therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote] gmV;`,?B)O9[ l
)u.h"B$n_#[.I

-K$|*ix:~l6D Y A->B->C->D->E
fld g }8L:d e so does it mean if E failed to pay D, 1~e$NWFi~
all the B,C,D,E have to go bankrupt?$y?9j.]9pk7{M6?^
r Gz_Z a$zh
Ah&R:})U
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
[[2v+G[BcM in this case it doesnt really matter how much money is created, 8P7T6\@i
it's the problem of the debt itself.X3vRhj$F8q^
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url],L$y _Q_ Z;F h
小弟一直都唔明...$N%}wSj!T.f^

2J6_Y.[f+H\ E.W 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?ni }-EW#|
3AYL `9H(C`Y
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
S.? U$?9w(m8rK,u wcO7m m
l&Th7bZ
敬請各師兄解答m0\I!l
QGw2X

x?-I;^!v j.w? Thanks [/quote]
z+MhO!u~Z 那些根本係 紙上財富  
U Y3wrF*}T P 各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
DkNZ L.ev hJ,S d"Ns2CD;@
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產{&E%ONq!CCz r9f
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
\.Rg,wDz4K 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊 b.DFk~
OO7Vt
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦3Mu7G+^ A){F
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
&z+]Qh3m2g@ 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
Q5O%R2PkX"yf 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法0}(bF9z%I$t3\[ N;c
同埋個市場既前境要係好先得2rq fP+]y9\wY
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
#D3azqP0F+P 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
3d"IdT-TME Ya 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%3BI"M-g o&t
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
V4Ed!\sj+u7H0s

8R^ X0\JN$L%Ov 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
vl6Y"AZ[/T'? 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
|Q6f)_1A8C9r%`w 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
z2UdcY9U3k
B 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行%s$K
|:z&wejB
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]/k@4q`5b O ^D e
q
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
#mF;j_-q2[6tN&k 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 8mtIUxt v#P
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
'C#i#fAO3t}9mja 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
%M.r-a X*_
[uk.K'_*A:q
BzU*^0w 正係咁樣
"Sxl
dY2N
\b 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業ra,}(yo#q%QH[
分分鐘佢地唔使還錢] rZzb8i c
3Tu9DY"a^
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,A+k^_a!w"XV
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票4}^7gex{3x)oG0k
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產?.v3h5r:?
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
#^JN6nU2FG 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]F+M9O|Kzi2K
[O(]\
J1Yp,c
其實係...T-C4|D$jig$Ng1I*u
因為以前未生產, 先消費G@WY&nL r$Z5d3S.|,P
而家就要多生產, 少消費

查看完整版本: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?