娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...#ElB-w9~;go-~PMx1z

u"NC2Q _,cxa.y 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?b
b zt+@9` G
;ss)S,]:{o8g
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...C.|$i*g-N

}&@$w5w+C}y)P 敬請各師兄解答
Qz*@/W!rN/n}"mB G.s Y$|!EaG/X
Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
p r*p7}EM2k6m 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,@4X n4_Y3~
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
*`(\(f"j&]:~u 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......3]A_J&L
;L(j3~ }+A
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]7ZDTh-N?V
w
小弟一直都唔明...q0fe'p2sT.m%z(j#B5M

"`#M%yw+b$V 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
0eoZ~6\0~9Z YN)]@"Q3[7RM%x*C6o
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...:o8w:M4Oh8^h Y
cU
J{e
n
J
敬請各師兄解答
.K-@}!v$D
`:WB4IG.^'c[ Thanks [/quote]"@B.a'kE%Y
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左z)^OSjh

5e?6O`?Js0N(h6A 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發/Z J7d%N5VuQ
a9^4` zb/|
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 .XZ&u [H$sa?
G8f*\(DfL(`
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 'sV`z0v+hu

z5L6QEUpq9sW(n 惠譽大幅調低雷曼評級
1}_/|CiAl+E-O&Z4n-G
nsG a%e+G 　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
S-y7_)^(|w/E \/x
XS&wys
~&{4s 同災不同命 美林被購 '`d9n*l#c3PnF

U7VZ1ngN 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
vSc&a?$~ k;ZK ] l:b)V3e{"qt
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 q,cC$fx@3y

RO9a k {'Sv
yV*gh 聯儲局急頒措施救巿
.ly:@3jk NS
La*n a*_GdQ
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 Y.v9WhJ sB
!w+x$r [ BE5n.b[
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 e.[`@&xM
7{)SR0L*y
g5K^alm
美史上最大破產案 |y)NtMCXG

t ~"s6x`cD-AT4Y 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
2~mn\*k[
X(zeo(|"] 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
'wj]d WE
zAwbf#z {\P 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
RN6?lg,A$O /sP4d1hwY Q
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
L#o|^emM2nmW s*? u1d\~(a"NU
美減息無實質作用
_h8MHD I
?}Mc:zL3U 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
T,{h7Br!D
.g&Il2cmX 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
lmu bjCk l+@w-?FO
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
]MU"d Zu } }oa'FG7B6\T
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。 y }8u-AoFEg)lV4o
MV Rw{s
WaMu降至垃圾評級2@2l6aQ8i

T~8X@b6zB 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。vR,YY?,]T1kZ'N

-r ga G9F 雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
`U1ma:HS2~ 6bA^ lByk
銀行A有10蚊_ |@M|S
你問銀行A借左10蚊8o5l B#PfX
存放落銀行B!Ve'l\c}!`;D
銀行B又借10蚊俾人
WR1q/q ]!Qg continuous looping..t;O2?)Pt5^}
做左幾百蚊出來[9r}XPt)g%P9e`
但實際上只有10蚊
O(hg B9B0_
8\j%JC5fU hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
Nl#M0p%x ^)B that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
V0J.f1sF| Because bank A doesnt have enough cash on hand TwEr3A2QlcT%X F
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:9uT6vy*Z6A
7T1MI#Q:h;s#l7j
問題核心有兩個.
6uB*^5Ic @"}8g}#cI 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
'^{
]m5K1m.n1w 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
!g&QDz^2J W
E
[ P4y.V 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)9gqD%p9SP3C`5fc
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
ug'? |3i-KzZ ,p8q1Z(@N7]u}
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
6O-o:fB1k0Tu 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
D'NL?:}vS 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
],[-vMw P-D5X 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???l A5a]Df-z
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]sP5nLZ|hf
Refer to last example,c{3N"O:q!pkuw
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 3wC o0AD,T Q"Dn
Because bank A doesnt have enough cash on hand
a xwH5s therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]7@G pko m_-s1y
9N.E]H7E oHx#q
not only bank A [;E8Zt!b'X
而係骨牌效應
+B"rcuqAT?;kI loop左一輪後N$LA%@6Vy
銀行就會逐一支持不住 C)K)aW5D1XHM
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1i/OL"AFCU+l\ Why bank will sell 借據給第三者???~ O(duN{.F
fQ4U
I was so confused..... [/quote]9a:X[BfUd~@ v

#P \X5w W+q;u"S 講到尾都係賺錢JA$]i'm6|1?Hs
so銀行可以不斷放款
N6_P3eTXYBa 美國的房貸問題散佈到全世界mS"d_:k r}D

"n)_%L&l*l#j mortgage loan o-k7g(V3GiM
IN
>conduitB%b.R-BL:v
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)e7ze.GI#z'_2\w5]
>arranger
k.|}9F5u6] >CDO(Collateralized Debt Obligation)
3Ms)@xL-I8? 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return. UKLaNn,]3jbE
CDs could have different ratings, AAA -> F,{\0m;P${H!z
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.WNn"_D_
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
'JSS#vr3N0^5Q in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
;B7a)g5bL7Q3b Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.)GQ1my O#J
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
0R%`Bw
],kc^k7YJ-s normally the value is calculated by adding it's principle and interest.

rn5Mt`7i;L#R eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. !^Z\!oQd
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
1}
y3qIJ
SFE/T _3G im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
I8V9WPY}fx$d7f6c in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.t(ijK.Mx3of
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
w!}a4o,U'E'M$Gk A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
9S5J%n l;v`7Pm The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
9m+z e$m?n1ix but the value of their assets did really drop significantly.
l@Y|I8j7G
U YWH"W6h [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]7A/rUE q
Refer to last example,Z,|'F+a#A va,D9l5\*d
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 4MIdtMOgcJ
Because bank A doesnt have enough cash on hand CHgM/H5S*]1Z
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
B+CC\(i%P9wS0d DE
w*Q*t4?R
a/F i
$|"M)l/vXl;UA A->B->C->D->E
OK/z}*MS/Z t so does it mean if E failed to pay D,
a
Go'Ob0m all the B,C,D,E have to go bankrupt?
4Q?;wi0Y0I_.V0^#\3ak [
f;obe2r9QV Sl!pU'V%P.x
the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
U6U0aV:G-r in this case it doesnt really matter how much money is created,
k3{^,piD"X.H it's the problem of the debt itself.
'u3w~y(a&r}u the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
)]Tz]k_cT;aAJ 小弟一直都唔明...
{$xwA;~o6_^I
?Q5d;zEtc${2e 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
+u#I!\Ut5x%O;W)JNo
mv jc? 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...$Y8qpn/ZI#w4A5EQ_

X&i}7S-g8DmZ 敬請各師兄解答ln^${R E8WYH ?x
u7V8?Rv
Thanks [/quote]

e9y1oW PU\&d 那些根本係 紙上財富  0c,n*s&E o{
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic i.UI*GL(kX/FX:_&t
"Z8N6w$^T)@uHwe
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產"K&~3siX~6T-Y
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高!N6Q/x7p0F.t'ER
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
J4D6H#](pep 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
@s!uwkU'[}w 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
j C5S z:tI
lS5? 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺X!p&z Q?alFq%W*F,|
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法j}8f0w `XXg
同埋個市場既前境要係好先得\ TV8O3m
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺x.iH1Icr
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, !d JmuL#k:CR$A
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%
e3ns s:B5`Q 所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
pE,}8U,H

{!q7qN!v
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
@6eb.j,U,f0?
gF$_p 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, G)@2^Or
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, (Ci%il`\5CQ
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行.h8]2c7e&] @5R
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] zwq7E&C
Z_
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
@ lbsb0uR 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
uW9n3EOf#Qo.~4zwd 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行L1Q.T$CiPT
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote])|2xn2M/D$AV

mZh_;m)J%\ 正係咁樣
b5NJ\yhy 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業hvUtg
分分鐘佢地唔使還錢]r0M c$F3y"r
:r(f;V$I%Ce6ZEF4B
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,L[IF5q!`T[
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票]/{K2C u,}
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產C{i1TU%j4Wu
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
MWx6N1hT 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
(ZTb3eT'^L,wF6G
*m1M5nML4rh 其實係...3jPo-ww&c4V5W
因為以前未生產, 先消費]Jb]| sL-VP$|
而家就要多生產, 少消費

查看完整版本: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?