娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...`R$U5`!C
w,j,Y5oAsp1r.H@
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?d1YP4[n:r%n|?
ME9sW;R'`e*\-C
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
k~2?Mq7|\5u ocSO!A p2oEy;\h&PW
敬請各師兄解答o:e(H9R/O+l"Ze!e

7VPt,Qr8~ Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.
W9H7A.q3o 好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
}P(Qz:S 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, ^G6N6?x6K\ @,H
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國......./g2ur;U y
D2baYP%wCh
[[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]N+e.O~l2[:cBYs
小弟一直都唔明...
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di;Q.fvt 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?wyxw/v'E V
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...1Na5Ju7}M1b?&j%a2e}
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敬請各師兄解答
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h3K/e\~%F Thanks [/quote]!aj v$n"h P(}D9?ni
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左SrB;L ]
biw*IZS8wb)M
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發w2g6Oh-s0`a9C

/|lrT8p 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。 XV4z9~;o8Y@2n(OzC

3V1^x}7T,E1nb 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
gXQ,OhH8OZ
8I d-_#a2l$E(r#C.H/m 惠譽大幅調低雷曼評級 ql)?1\vNX0p#[(md
N.R"@P!pw$A0RN3LQ%Q
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
?3j N&jyD3gd HGu?kW*yjbI
同災不同命 美林被購
"Iq/u{Q%wsLW0Q
4~B7b"`V_w:hv 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 K_u/[Nk%k(IU

d6W^h[4k+M!XQ 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
+}dV`BA[&em
dKw/|kS)u~7T 聯儲局急頒措施救巿 +x |-G9b ZHs

3Q ^8sF_'F,gG 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
(w:n*?,X jdTv|1V
7h,w?WG7R2T9[ 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 tm9[:W;U G
5Wsu,`5T3qRP#NX
美史上最大破產案
m:U,fDb-^DL9e uQ;|f+Y!o
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 !i-F*x+K\$A

;V-y:Ny f
mhX 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
#qxI0j g3O$x F4a!o c G{;qU
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。!w!Aw!Tr^

O$HFw;lYnn7X"` 承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
K;m@}`
v0L\4zu\J1Y;cJ 美減息無實質作用
'}||&Na -Q&N2^&a{F2Z(bv
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。w(J2c*C5g)oQcf

'i)f?3Sr:nms 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。x#Wo lY4_
3YPe V-z$WD%s
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。?5J+f:@.{ JQe

)T3H.AeKK
w Q4bO)d 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
([j4F*w5|:ZF }

Uj `_z9G6a WaMu降至垃圾評級3["`#d b5}[*k r\
(mso
i
BU
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
3x%kQ,?2CL}
9U&]7nW-Q'|sLG(_ 雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
&O7^7G^Qp#gwCs
"ooqR-E*`9E 銀行A有10蚊
jMz)o P.br.t 你問銀行A借左10蚊~QJ-w,?,]
存放落銀行B
Bl.?6Q(o5b#E 銀行B又借10蚊俾人?(g]`6hVQ
continuous looping..4T9~Jb7b7q7h)A
做左幾百蚊出來
${z r.r%Z1wGk1N3l 但實際上只有10蚊e}y.q`w

8OG)n[]Q} hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,\)OP#W0P&RI
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A Q7D,B$B%V![
Because bank A doesnt have enough cash on hand NA,sguW Y
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
N*b J`}C-I:s N(P&~]B%S k V
問題核心有兩個.
L-pm3mU6m,pY |*I 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
@b1t0sq(J 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
Z*[\r;r+^2Q v Rj(B${+I
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)!o%CExp)c2H
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.bV,bz#X8h_3N:m:x
(v2}6K.].MSpl
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
/Qrkg'M }H]e%B8l 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.&_"i|)X Y~
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
}zFC(V)U J0{MXb 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???3oT3V1aq:s
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
?*f!Tb&c(VI0T/} Refer to last example,9e%h O3Q2VJ
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
eM%s*\B$m Because bank A doesnt have enough cash on hand W5~XrH%N
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]8v-r
KQ%Y+W6_.b x
q
6C5cJ4n!q{1K
not only bank A
cJ8\;R qW 而係骨牌效應
C hY0tE`m loop左一輪後&m z|;\AU \D.K
銀行就會逐一支持不住&wYp)f9e*yv6_V
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5L5p ~}
^4b Why bank will sell 借據給第三者???
4zOD1?9i-nQ.N7F I was so confused..... [/quote]
:k(i V9i*k){*xh

R4t5u+FM4\Z6i 講到尾都係賺錢M6Y0q,\.}Sb
so銀行可以不斷放款*d ^M6X3A7~^ [(C
美國的房貸問題散佈到全世界
[q7Pu
f$~N

Qw7t!F0Q {^6\(Y#d mortgage loan
5I8B_'[ KJ >conduit

he:]P7BoU8[-R} >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
f+`-E2k+g@7U >arranger1e4gk3k&fd4m(S
>CDO(Collateralized Debt Obligation)r
H-yz
d#PNTNh}
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return..ChAxusV)Y0yi
CDs could have different ratings, AAA -> F,
%cAM'JZ'w/?o'vs more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
'] efT7@3y main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,R9Ds x.QCn V
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.1B(C9\7zOR
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.|v,v5?x+xH`$@Pj2K
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,[4s6EK \a2t]
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. ,ZTr's w
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
V5Y l2x]%D,s lRcH banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
9s&O PckW'\H P y 8tQH(S1d,?R
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
I2_({4G-{:H1k8j in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
j3[ k?Lt[A For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
*O1o Yg[K$r!n A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.$@+b7`nOuE c%v
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. @B9\Mw!F1M
but the value of their assets did really drop significantly.L~2d!Q2qZX
H:T4rzf L
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
vQp RQ!vD
Refer to last example,mDXZzI F ~
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
!HwsC;|bA3DQ Because bank A doesnt have enough cash on hand -M7~'C["xjz7H)S
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
Oi3N[8ZL(T.?z
H 8\qj/e0f(]*N @

U3N%^S9Xy4@ A->B->C->D->E
9M.vH,C#?H so does it mean if E failed to pay D, 3l4_Ak*ZK6vf{
all the B,C,D,E have to go bankrupt?
(G0q4Q} j2c
H[3p{Y6X e

D|W7AyVF)I the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
K&?7TUl in this case it doesnt really matter how much money is created,
? QI#?(lR/gQ6yP it's the problem of the debt itself.rvd2P
^5t Z&_c
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
EwvU/^%Tz 小弟一直都唔明...
R:rI#y1b%{.`
m(eyIg s+H 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
b6ny KM
C9G.J`WjY!R 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
$u8A1U5Z,I6m7Yy0[ Y'k9T5M!oh
敬請各師兄解答!XG8Hoem0v"p+f
7w P`"h hQ
Thanks [/quote]k0R!N:H[
那些根本係 紙上財富  9t6lqU O2W't$N
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic-yC4y$hJv

Rt{Il,qt [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
D y"{?X9Co} ` 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高/x tz|{1[0BK
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊2DiDJ*r0DR
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
8}+o? ]8]Lq4M9[ N 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊, k
f$]7p#q9d#L(lNUO
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
jk
z;i)s;SG 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法4RNA:[ J
同埋個市場既前境要係好先得'r#l9c[)?#im1| K
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺iy2Q}6Z e.?CO
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, _2Z"@ yDO&Ef~
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%Ru ~&T{ H;Q
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁 O+_$V;g |
^:M5l [e

$f JSq4Bm 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
'iR6wS:QZ 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, 0Y|3_!_f\
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, ew,N8l1_aG
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行+u#tmv(vS+Hz-K+HC
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]Z8sc-dJ,Z
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, .g7Ix]9_m
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
)`IY4s X \+e4LL 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
#B`oW!ph0Y 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]3s&w*z.d"g*O1m:W

)u(N b#E'ac wbX3WE 正係咁樣
.{F(~J9N|*GQ~e 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業lt:x)GpG
分分鐘佢地唔使還錢
q/{&[)vMF
&Z5s&l.a4px1]T 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,/c1P{6[k \4Iqz
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票X-g#n;Ls3~-O
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
:vMk-a
Bmc%] 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]#]{Dq)ILF0^'c
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
D!r;UWF'yr4h"}
7w?O1Y-t 其實係...
MyV(j2v(eoo0c 因為以前未生產, 先消費
T~SVA%ZO 而家就要多生產, 少消費

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