娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...'?uqr&]*r6O [3{~7T?

;]C C:l)p 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?!^"O'qY@/dT/y'N

.JAJ|uX g#i M 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...{0[dYu
qs%e;Yc
敬請各師兄解答.hc1o4H {{O

)qVxphb Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲./X/I4S/@*p"E
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
:gN9E5vW/Uj5@ 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
;D2bN7Z0S9D4rK#L 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國....... g1?Eli


f9c7SF$K [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]p{&|,KN c%at4Cs
小弟一直都唔明...ZTc:P-@!D)\
L0v$}%b5^9L/w
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
C}F;OE#S*Ws
({%NU^d1Xv6@"^ 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
wo4w)ty!z)jlW /N/i2V8Zi3K1c'_)A
敬請各師兄解答A3]U)Qz+x~S\)L

eQ1{)~s:MC7O p Thanks [/quote]~ B9~ubI&`Z/S&ke-R(j
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
b*ik+_l(SEW C1f :zVI!l kn5]}F
金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
J0iI-ip;\+w Q.y8t6M{
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
,pk+Ha'Us/dZ,dR2o
S0dk^*K Wm 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 WKe{meG
7MRZt![IE
惠譽大幅調低雷曼評級 p
G5IsvR6\IO$v
5A4\1D*n"KN3H7Ha
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 %S#Mk.Jg/FY}

f:~7i$E@ \ i-q 同災不同命 美林被購 &t9U#Q9S
y,q;~#xhw ~

g W#?4p
n;o}b
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
"Q(~6kO~Ny7f
)En1Xu1j1V 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
L}#v"Tx xy
g7~,R2pgunm 聯儲局急頒措施救巿
:CM;I7F:aV1V3h i#},uuo
7HHQ,EM 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
'pr{ v:K] [;m9A2jsp^5}
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
(J{VZes |N;I 6j"];N({0~xb
美史上最大破產案 y4k$W}}o.i

+W.Hy#zN
E 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
V?~%?n}9a
Vc g J@,\L 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
A{$R}f )u_ |? Cw#mL3QV
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。$@Q0dn1y3d4KJ/s`
[Fw+Bi:H
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
TI {Y1a
jr
q3`n.[%u 美減息無實質作用

~M,X6I5Y+LJ 7B4W^!]y6H K:y
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
mx.}sR T
Fv_9`Fe5Y,~ 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
BJ'T0WT0B
\M(F/c9` T 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。 [b;VE$v6r
-@(iwV Ud
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。+O0L6tp)Tx

/iG^
^r8?"Hp WaMu降至垃圾評級
hR^n B5l tP
2]O Uy b@ReR 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
r.l7OMfB YB.H/RI i|2J oQ;X:_t
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻zv*m2c(U0u

u
p6y$AWG%Z{k 銀行A有10蚊
v.bJ&Z)DQv} 你問銀行A借左10蚊*uj$](qj(DqUu
yF
存放落銀行B:qr,u%L*g
銀行B又借10蚊俾人
H;Y)Z7p:D continuous looping..
!F[LbJL@4jG 做左幾百蚊出來7aQ~*U
j6h,A1} g;c
但實際上只有10蚊
~6P ??U&]z7S)J P1]$M+P#x2YWG4Kb
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,j2W%}8`#fL8B OR
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
4b#@| [$T5C Because bank A doesnt have enough cash on hand
H;W-fd0Z1G]|&G therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
K&l;t5]M bdG~0z
&}5Df&a#mJH/A 問題核心有兩個.
zr_2F4g} [ 一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓Z^,~4oVmJ.r D
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
atXDh ad-k%M:? P/O B ^4N?D5_+Bx
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
)s;}7]AnK3xCM 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
G AF)`(u5Bp ^ }[d(Cn,_ r~.t3hb
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.g3@Q2~ i
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
4rOzY2~J1M 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.L{`4mm4?;|t
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???K~%z%kv)Dy
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]#L!Yb$W)c
Refer to last example,?3M r.bid
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A sT&NCe1d
Because bank A doesnt have enough cash on hand R;T*@3b#AHRG
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]A] `diX
D7n/Co3a
2?E&i.B btTi
not only bank A
R^7z`N7I_ 而係骨牌效應
P;]T4wz#S loop左一輪後NXs:p,m:s
銀行就會逐一支持不住t|_kHmgB%i jR
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] G1n l?-a\.y
Why bank will sell 借據給第三者???*Sy?9or8| o
I was so confused..... [/quote]K8s)dWhY|\
9n tS8|pR0m.A
講到尾都係賺錢
T`a)B.y&UV?0[ so銀行可以不斷放款
L&o
P MQrD\ 美國的房貸問題散佈到全世界xb*m?)cc
}6c0w.AU
mortgage loan
3|3Sah(QA)Jo-V/? >conduit
am"aH}4c%c >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
9r%g]$T:v,Prh >arrangerR3?w#nGM4{
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
'P:Z B2n9\T0h^H 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.'X}GoDco
CDs could have different ratings, AAA -> F,
){ xf2|N$XD`r more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
}deQ1_ main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
2Q*B/w%ThK\8G` in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
-v(NG`7j:Xw Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
zf(y*dWG"L similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
L%aL OP normally the value is calculated by adding it's principle and interest. %|Bk @9g
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. T7Nf mw$f.ij V:C
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.
#ok"T"l9HTmy:d.Y0ZC
$B[zwH2_)}u$I.gr im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.[#[-o(LPh
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
}z#w+P(i)U{8Z9h:[1\ For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,/aW;w\?
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
z2{Qm(Wr1t The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. 8vX"pK9\/bVJ
\s"D
but the value of their assets did really drop significantly.
I0N'p w-@__s 0]5v2_(ee-wlN)} r
[[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
tNW"g Y'p0Kdp%H Refer to last example,
hW~
i{aXEy+i that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
x5i VE~[ T Because bank A doesnt have enough cash on hand
@$D*B5Z |,nd therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
ktK8K~$d)iP4` X3X
|a(hl

UU~\)vJ@N[v A->B->C->D->E
~H;r,[}-\,G2T)L so does it mean if E failed to pay D,
1?Gu:V*hXt all the B,C,D,E have to go bankrupt?r5I{1@3\G*jN
MqU6],A

F;},LZ*MoY the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
0r1`&pd&s:r.N;gmKX in this case it doesnt really matter how much money is created, O{z.d ?rP
it's the problem of the debt itself.&MB]Rb Jn*n!h
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
$I3]ZLvV 小弟一直都唔明...h\L_,w(G7aK

WD7d0i6h^2d 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?*dF'{3a{0k k#zR6R

2z?s'F&zI 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
*KDxgM+O)O0S0Pl mUo-h JBD ?-W
敬請各師兄解答
_3| xD} &C$\D6J gL,z!`
Thanks [/quote]}.p-bUC ?#L
那些根本係 紙上財富  0S0Z-Su#I%|j(C)o
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic7Nbu0G*P0C

B6SdQ*A
F)I
{W [img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產/??.KeSFo
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
nEO{"yD 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊Li;x1q,k:R7]
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
A&@2[o%Ok 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
v
wY}/enQ/yQ 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
jg;C-H+Fc!C$OE`D 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
E-l*O2wa 同埋個市場既前境要係好先得
#| ]SUC,{\,k 但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺'w {
l:Z%~SS,@ @5B
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, aHo(hH*z9h2b
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%;@ m&~dZ8W8d+_B
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁{L;E1Hvxxs/b

vx1\/{BI+y 你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
o;AL%GK J#B 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
x._Iz:g!lp+i1B3| 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
:kae7^#["i.Y 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
8q}?&i] ydL
Z? 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
6D4tK\A,OB-`u 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, h\$Ngd6u8B n
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
i:u/yQ]:oL 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行 \ nC%m/B4D7@'fm
咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]
a/F?'s,T3y7b7E"GIx Z:J
1f']d.Ryk 正係咁樣}/z2uI!cL;[9VM*S
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
1fI*^Y
n 分分鐘佢地唔使還錢a/l:_t6dxi
c~SW6Q"C"Fhf
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
{ y8h'\ F-nW6?)w 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票^4HE"nwkf1j^+a
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產w? I
E+{Xt:y
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]1L9nP+}7p0X.x~
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]
-Ed-pJ;y8p(O
qE)Np0z R'tn{ 其實係...
7_7G~k.tg/r$o 因為以前未生產, 先消費WtF%RK5Q#Ak;?y5K
而家就要多生產, 少消費

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