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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:18 PM

否定耶教既原因

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:20 PM

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1st過七萬!!! 發表於 2005-10-28 12:21 PM

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Norman Chan 發表於 2005-10-28 01:12 PM

信則有, 不信則無. 無謂爭論. 信者不要強迫他人去信, 不信者不要強迫他人去不信.+E#G:h4`2u q6N
That's it.

raj72616a 發表於 2005-10-28 01:32 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 01:12 PM:
信則有, 不信則無. 無謂爭論. 信者不要強迫他人去信, 不信者不要強迫他人去不信.|FG ~J%H,B#o1`8b6L#X
That's it. [/quote]
@xp+W%\RC5H
同意後一句, 信定唔信都由自己決定,t p)^ ho;UUn {
但頭一句信則有不信則無, 就係全盤否定信既人既信仰, 唔好見人用開就照跟住用

有人要提出呢d argument既原因, 就係太多人以為基督徒大部分都係又笨又天真, 全部都係受騙, 仲有d人鍾意以自己有限既知識同埋錯誤既理解去抨擊基督教

但我覺得唔信既人當中, 認真諗過考慮過先決定唔信既只佔少數, 多數人都係冇用腦諗過, 道聽途說咁就話唔信; 唔信唔使特別做d乜, 但信既話, 收入冇左十分一(-5% MPF, 得返八成半人工), weekend冇左二分一, 你話有冇可能冇諗過度過分析過, 有好大把握係真理之後先信?

kaing 發表於 2005-10-28 01:46 PM

信則有不信則無....;Y6R2G;Z }&V_(r3A6sW
lee 句說話都幾無智慧... {sk6? G&B
事實有就有無就無...
信就有唔信就無...好白痴ja....
我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦...~2M.E8S6E:O-Ms1m2l
雖然lee 個講法唔係咁岩...@#N*T'\1~5]
因為信之後努力可能有...
都係時間問題...
不過依ga 講緊既野係事實...有神同無神...@"x[%p~7o^\e
已經係存在or 不存在不是時間問題...
不過信則有不信則無就係一個逃避既想法...

lolololo 發表於 2005-10-28 01:56 PM

什麽是真什麽是假

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:13 PM

"信則有, 不信則無." 這一句,  其實很對. 你信了, 才有興趣和衝動去找證據來證明你的論點.j*K{ e5Ft

"我信我戶口有幾百萬...信就有我就發左啦..."  這個比喻不正確, 因為戶口有沒有幾百萬, 已是事實, 查看一下戶口結存便知, 與信不信無關.
?A y/a%n#a
"已經係存在or 不存在不是時間問題..."  這一句, 亦不對.  恐龍已經不存在.  有很多病毒, 以前不存在, 但現在存在.  幾萬年後, 可能有新的生物出現, 你相信嗎? 你說有可能嗎? 可惜你我都看不見.  這些都跟時間有關.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 02:53 PM

凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡. y&\Iy.BKA
b;q6s{$^5X"f
最初 1st過七萬君, 否定耶教, (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了, 幸好大家只是在網上閒談, 如果在北愛, 可能會發生流血事件, 這都是你們所信的神不愛看到的.
yKSou
宗教繁多, 有基督教, 佛教, 天主教, 道教, 回教, 伊斯蘭教, 猶太教, 印度教, ....., 他們都有他們信的神, 又何必爭論, 總之不是邪教, 信什麼都好了, 如果宗教是導人向善, 信哪個都是好的.

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:06 PM

其實邊個話神係全知,全能的 @_@

如神是全能,是否能超越邏輯(排中,矛盾).如能,那什麼也談不上.只是一個無任何對像存在的空,如不能,至少就服從於邏輯底下.即衪也有不能.那或就可說為至能

勝完可以再勝 發表於 2005-10-28 04:12 PM

其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.7M9yO'snAH

ps:哲學家或哲學愛好者或尼采的英雄主義除外
5o:B7HA#xz2w:w
[[i] Last edited by 勝完可以再勝 on 2005-10-28 at 04:13 PM [/i]]

手田水 發表於 2005-10-28 04:40 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18 PM:m-nF)T2Gu)p
咁即係知道阿當夏娃會食知善惡樹果實, 各樣各樣, 即係唔係神愛世人啦... [/quote] MZGeDdjJ

yqq/S;G*| `4J"k
我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.
神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上
唔係愛世人嗎?

手田水 發表於 2005-10-28 04:43 PM

[quote]Originally posted by [i]勝完可以再勝[/i] at 2005-10-28 04:06 PM:
只是一個無任何對像存在的空 [/quote]

你講咩呀?

手田水 發表於 2005-10-28 04:46 PM

真係如果想知道係唔係的..
真係去睇下聖經先.唔係一講你又講.

Norman Chan 發表於 2005-10-28 05:05 PM

唉, 我都話啦, 何必爭論. 你們可曾與你的家人或朋友爭論呢? 討論歸討論, 引起言語衝突, 又何必呢? 如果對他人說話不敬, 這都是你們所信的神不希望看到的.

kaing 發表於 2005-10-28 05:08 PM

你講野都無錯...不過我講緊係現在....h!X6S'pY-}X
我無可能信我現在戶口有幾百萬....0{4@$i#^j S2K,P
因為事實我係無...
但係信則有不信則無我相信係講緊現在...{1d3J^ rZ9M
不過將來...or 有關時間問題...
我想你要睇清楚一點... u$\XAx7yPK4q
依ga 我講緊係有神定無神...EzGZ#_@;bfa?
唔係現在無神將來有可能有神...5o;m#w?t]
你講既無錯...現在無既...將來可能有...
信係可能將無可能變有可能...但係好多時變成反真理....4i.hz6NsL5|5n
正如聖經講過凡事都可行...但不都有益處一樣...@S z!cY B1kb+})@4I
好似污染問題...一d 病毒問題...
好多時都係因為人不從正常的做法...
而發生既問題...

raj72616a 發表於 2005-10-28 05:35 PM

[quote]Originally posted by [i]Norman Chan[/i] at 2005-10-28 02:53 PM:7ujL'vy2Y
凡涉及宗教, 往往引起很多爭論, 甚至打鬥, 傷亡.
5u|#ojN#}*V:V
最初 1st過七萬君, 否定耶教, (其實我都不知道什麼叫耶教), 其後 raj72616a 君, 挺身維護基督教, 爭論便開始了[/quote]
?#w8hwp2?
耶教 = 泛指羅馬天主教、東正教、基督新教等信耶穌既教既非正式統稱...
-Je"HW6Je3o1Id
你睇真係呢個post講緊乜, 就會知 1st過七萬其實係引述一d反對基督教既常用論點, 然後提出一d相反論點... 我冇同佢爭論喎....;Fu]+M!G

講開又講, 李天命果條詭辯題 "上帝能否創造連自己都舉唔起既石頭?", 中大哲學系另一個教授話(課堂上向學生解答): 問題本身就已經自相矛盾(全能者舉唔起既石頭呢個概念本身就已經係不合邏輯), 所以無論得出任何結論都毫無意義
cS [t.{i L;G

[quote] by 勝完可以再勝: 其實我覺得是否全能也沒關係.宗教,導人向善就可.與其形上去討論本源,不如從倫理,其影響社會的問題著手.看看此種宗教是否能令人類活得更好.[/quote]%|,N*Tpes$n
W"g1Q!F;Q,MQ9]
大部份信仰都講求生命 + 真理M\.cI'E7j]
真理上既辯論就無可避免架喇, 不過我絕對同意你話要關注社會
'L@+H'AO9g#NJS

Norman Chan話爭論冇意思, 我都同意, 我同意各持己見完全唔接受新論點既爭論毫無益處.. 但係互相交流不同意見既討論我唔覺得有乜唔好....

丹山發表於 2005-10-28 07:35 PM

[quote]Originally posted by [i]手田水[/i] at 2005-10-28 04:40 PM:,Q'c,c1gr~ M

f.`#D)O.}8m*o@

我想講神係愛世人..但神也係公義的.人做錯都會懲罰的.T{yU!EQ
神愛世人甚至將祂的獨生子賜給.耶穌為我的罪死在十字架上ZD$OR8J3nY:Q bC@ [5Y
唔係愛世人嗎? [/quote]
某些教徒常常叫人發言時先看過聖經看過明白才來發言
qlb Tjw`~2z|
但是他們因為完全相信聖經裏的一套
便用那一套理念放在別人身上使用:Ub;msz+t(};X+^*Cx
沒有考慮別人是否不相信聖經裏所說的
Xf/Euf!}
因為他們認為聖經不可能是說假的`{b#{d-Q
?~8q*t3~k
這是我從上文中理解出來的-t~ K h1n|;f.La
6Ps)B$S;KR_ i
就正如我認為耶穌的存在被釘上十字架除了給了我很多的假期
根本就沒有其他用處
因為我根本不相信聖經和上帝

機密發表於 2005-10-28 07:37 PM

[quote]Originally posted by [i]1st過七萬!!![/i] at 2005-10-28 12:18:A9`&FQ ]0f/?
1. 神是全知.............6U1YZ{Y*fmHD
[/quote]

等我講句公道話啦。  我試下用佛教的道理去分析下，不過希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。

首先要講佛教都承認有上帝的存在，叫大梵天王。  所以先有得講落去。其實我覺得可能問題是出於當年寫聖經的人身上。應該叫字眼問題。

縱使佛，都叫全知。  祂知所有事情的真相，因果關係。  知道作什麼因會有什麼果。  例如在法滅盡經講未法時弟子們會如何。  因為佛知道人會作什麼因，將會有什麼果。  所以有此預言。但其實都未必一定會發生，因為因果都要有緣去助其實行，而且停止再作甚至根本我們不作惡因就不會發生。  exYb&RXU J K
AJ)s(SG4]P!@
例如：  我拿著的水杯如果放手，它就會跌落地打破。  但是否一定落破？  未必！  只要加^5W;h;Nu#{-]r+K
         入善緣就可以改變個惡果！  如何？  好多方法，例如用另一隻手去接著、用腳頂azA'Lk
         著、用其他物件接著等。

所以所謂全知可以解作這方面--->全部因果關係、這個世間的真實事相。  但人的行為未必可以100%預測準確。 d\+|ArHE

[quote]2. 神是全能.....[/quote] }B$U_nh
{"I7Z/vA'P}
至於全能，我認為未必要解作什麼都可以做得到。  英文、原聖經文我不懂，因為我亦未看過。  但以中文來說已可解作為『有整神全部可以有的能力』。

但這未必等於祂可以作任何事。8W2_K~*sBTa
'N:Q Cd^4mf
縱使佛教中的最高能力的佛，在佛教來說能力比神-->上帝更高，也說佛有『三不能』：

(一)不能改變善惡定業
(二)不能度無緣之眾生。
(三)不能度盡世間盡一切眾生9B0[%\3p3e9[jb
b'AoG-QZ3H(H'x
所以我覺得神的全能亦未必要解作任何事都要做到，這是可以解作『有整神全部可以有的能力』。  dW3U_ ecG6R

###希望耶教徒唔好炸形，我只想用其他角度睇下件事，唔鍾意當我無講過。

raj72616a 發表於 2005-10-28 09:09 PM

[quote]Originally posted by [i]丹山[/i] at 2005-10-28 07:35 PM:

某些教徒常常叫人發言時先看過聖經 ... [/quote]w"i4F2O$k

手田水所講既只係講緊基督教既內容當中冇自相矛盾, 自然係用聖經作標準;x8M*r Rvd el}
(因為有好多人鍾意亂引聖經, 斷章取義, 然後就妄自下定論話基督教係一個冇理性冇邏輯既呃人宗教)c$j ZApz s-x7NX

你冇興趣睇, 冇人迫到你睇; 你都冇義務一定要睇過先可以話唔信, 不過唔聽下, 唔比較下, 又點知你自己信果套(其他宗教又好, 無神論又好)係唔係真係比較好D?

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