是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 ! h, s) O) E  z$ M
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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9 t* Y- V( `: D5 I" T電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。8 m5 f: S# z: K
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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( a6 ~, Y* a$ M這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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1 j* x$ H8 N5 M8 B$ {同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？) e; G* ]( T6 X$ H, d# N

* t/ {: S# v4 {! [) O6 Y至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。! l% ~3 T2 z# ~" f

$ b: V* b6 R8 \/ L  a$ {/ O因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
8 e' U# L4 [6 s% d0 S5 u- T; n果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
6 K# G0 G+ p: T$ a" x' d特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,* ?" _) l9 W" ^# h, G3 w3 c" Z4 v
用"何氏正音" ..... U+ e. ^# e2 L. f
她們很少接觸電視以外的資訊.
( Y6 ?1 U. @: ]: I9 [0 S我們有沒有什麼可以做,
; l9 N) G) c% m教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:2 ]# w6 R# L, L
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,/ }; K8 |& N0 M& W
用"何氏正音" ...., u' m. h- V3 a% s  j) J0 Q
她們很少接觸電視以外的資訊. " j, Y" v/ e2 K) ~5 u
我們有沒有什麼可以做,0 L, ~$ @! I& U+ J- a2 m8 k6 w- s
教育好她們?

- }( q  z) Y9 a/ U  \
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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% a0 ~5 b) n( phttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。$ t: w! F7 O& e! P5 i; y4 _

2 Y6 v8 _  o0 H2 x* b: W! r' Q晚唐至五代/ W( `8 O- r8 l  K# n( [5 D6 T
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。) p8 _* m* k" `+ g" _3 @
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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, r7 q* o- V7 h% @- u  v晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。% f( r2 Q- v8 ^+ J# x; a) o
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宋代# e( H4 _( g3 X
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。, a7 m# |, b# \: r9 a( f. a) X3 T2 {

4 t" P2 g* I6 \8 g宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。5 `2 ~2 v/ @9 l- C% M

2 L9 \  }1 @* {- e' V7 b元代: Y% e+ x9 P: F0 E
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。) C% }* F' ~  G7 F$ Q# D

7 x3 ^4 j; A3 }  B元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。& p, h4 Z0 C" B  ~( v9 l, ^

. \- F+ Y# V* T8 A: w元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。) z1 Z) |: Z- |

2 F" P- k. ~4 i7 e0 q! h3 P明清
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3 R, }0 h2 A" S9 D. z$ u  r2 z5 A與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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& E0 T7 ]' I1 S4 Y( s' |在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:1 @" u6 [7 Y0 T) j  z
一篇比較學術性的文章; L$ U& g# C. W8 w* W, H( S  n$ n

3 r/ v! s% g6 m) uhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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) O$ @2 `* H$ ]5 u
篇文引得好..., \- f; u8 c. T. G$ p
我也轉貼一篇...
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! X4 u: T, I. v4 o/ ?" a6 r黃霑說：「別說人錯」
% t, h# A( q& ]: `3 F( R# ?  D( e& v}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}8 ?, @: q6 ?* t9 D
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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' C7 [! T: i: T( T「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。' C3 }1 ?- Y! x3 S# b' Y) T

  q- e% X+ v$ K: m* l( `2 I/ e0 N粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。5 I9 _3 Y- Q+ M; ~' Q9 h' B
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」0 t0 t7 k# t; b
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？! y! R3 p( O; }6 G% i, `
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。& @8 W; Q1 E) c: G; z2 U$ S
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如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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( ]+ a2 d  Z/ M: T1 C: l# M9 b但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。, J  f2 B. K2 A9 r& s
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。' H" y1 O* L5 h/ F& o5 ^: a7 @2 C
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。, c  A2 E8 y3 B4 i" G, B  K9 }& y
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問你死未？0 Z! k  y3 F- g. z7 l: R

/ i) o0 u6 ^* S' o* ^諸如此類，才是真正要「正」的字也。2 r" J0 E" y& I
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:% s9 _$ t3 ~) `0 x. a
( s! F- J7 ~) n8 E$ m: O
篇文引得好...
3 Y' y" |, C0 M/ p! o, D4 b# g我也[color...

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我認一般情況,使用同音字是可以接受的+ H6 c/ a( |7 ]9 B3 \$ f1 h9 n' q
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教5 [) p: h# M; ~
唔識得好正常6 H0 \9 d" d( x5 x- `" g+ P

1 H8 h! f" o& x; {" G特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"7 f2 b* W) B7 [. k! C2 q9 f7 Z* a
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非8 o, l6 \  b9 z+ W' t) W$ t* w. F6 w: |
, I' d: A" r; n0 V' u
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係" a; T/ r  V& s3 ~' N
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
, ?. {  M5 c; r7 \  b被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用5 L& ]/ K' ~2 l3 F
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字; ^! [9 L% o) f: ]; d0 o3 o( m0 y! D

  y% m9 W  m+ S4 t( S& i( A"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
: p; G+ W' t, O1 V5 ]3 v+ }http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
- J2 P! M! i- @! ~7 r& ]1 u　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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1 y8 `; G& y- J' S+ C

8 e1 p1 Q- |: d2 R$ h" a聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988  n- |& v3 ]4 n, F
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
( \% L0 b: l$ B9 Q7 }' _9 V3 H; C2 {3 k- l: a$ {
羅文 - 激光中 1983
2 u! d) _2 r; \/ b# ~http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc1 T3 g: W0 E7 @# u  C7 r, ^

. R0 a4 M3 c8 Y3 w另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
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亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲8 _% K' ^0 |# L* W

+ R) \9 j2 j! h[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
5 ^9 ^) o9 |8 p2 r6 M( N8 o0 @, N- x8 s& ?- ^$ O
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我認一般情況,使用同音字是可以接...

; w0 l9 R! j7 r7 j...good..
/ j. q" R/ n9 _8 {好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:; t* A( I9 d6 C) i, @" M6 s

  F- N) j$ O9 ]5 t: G; B# h5 y, e" w$ a! b% s
我認一般情況,使用同音字是可以接...

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..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
) n+ J, S( u. g$ m* s5 P/ K如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
6 @& E+ ]5 i5 [, i- g- |. e但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..' ?3 _9 e: }4 W6 O

# b( N0 \! u  m. o) C所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
. v, @% y0 O6 Y1 f一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
4 h. ~$ H. x5 \! K" |. d! x2 \& V# \( y5 Z2 J# J7 r6 `
篇文引得好...
0 k! ^& G6 J) S: d8 ?/ D我也[color...

, M$ Z- x' B# M/ N
* Z# e+ K, o, p2 A1 z1 v! S
也是霑叔的文章, r; @% p: e8 r9 \6 s
) J6 L5 j& p6 @
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
( Q% r, e! ^. o' }* chttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
& r' d! r, H$ e  \2 q+ w& ~" B9 |" I+ }http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx" U/ v$ p  |4 m+ K

! j5 o3 L4 }, O) a: e2 T唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?# F- c! h6 r* p/ c9 E) B; A0 e" h& y
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀