宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
" w/ |' C0 a5 W) m: T6 |除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:7 v) ]2 s% P9 c. b+ Y# h- g
"套現"不讀"套演"9 ?+ I. U- B9 r, h: L( }! Y7 G
"麥片"讀做"麥騙"
, Y" ~( \  ~; r3 s8 W1 U"澳門"讀做"澳瞞", z% n6 `" _$ i% ^6 ~
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來( T/ J: O  r  G6 F
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何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的6 E& l5 l9 V- o  I1 c, z
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。' t2 W% \  c8 _/ M6 w

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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森
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原載：　《作家月刊》2007年6月% y$ E) G* }0 U- _6 X
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; J  Q" _* o* q6 z* j7 |3 B0 N小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：5 i' J6 U2 i- B, H

  h3 e8 U" J( n! Y7 n" N5 {& x6 r唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」9 o& S; v4 ^; Z; V2 ?8 }

$ @  ~- {  z; ~# k然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！) P8 b, T; H9 b6 I' @9 A  m1 v4 H/ M

* P1 e- V% C/ j% K3 Z由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。4 L% i7 h+ q( J6 M1 x
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。7 N" p7 X! H; T
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
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隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… 1 A3 j# Z# t7 @6 T3 m) x7 Q* P1 K( Z
……
. p, l5 C, j0 D以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… : i9 I% L( h+ ~6 s
……
* p! ?, l/ ]4 G  \《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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王力《中國語言學史》
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, x& K. f- s+ I4 P因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：" I; ]) ^/ i2 d. \! c+ v

1 i) Q% v" i: j& v( N6 u5 p# _古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
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歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　5 _8 S7 N8 z) y2 ~5 h
…… 　
& o6 ]$ U3 j$ ]+ n9 H8 Z……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　' Y! Y: x6 h: L6 v& @0 i+ x
…… 　
# D# ?6 p4 n/ a& {姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……   X( o, b% \) D& ^6 E
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王力《漢語史稿》
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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  r0 a" C  Q0 E' R" @7 K; ~王力教授還說：4 J8 t- N$ k; {
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有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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王力《漢語音韻》 # }: Q, Z8 r+ k# C! I9 m4 p+ z8 X

* W- d0 V3 y3 O' M因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
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* k( J/ @" a3 N有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx& v+ k2 o& S9 F/ ?

- [3 p: U/ M9 X' R8 T( u. r" p0 s[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:0 I/ n1 O5 u5 `7 y8 f8 Y; c5 g
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

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何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:: d, _# h( o1 `- f8 h
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際1 o# V6 r$ @' @9 c9 U6 t
更得不到學術界普遍認同
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/ p3 g  O/ o1 L0 @+ L. a要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了( @: d; L- m! J, P- Z. |9 s

& V, W; x" N% ]: C. ^1 z8 fhttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
0 |& S! q! b, O7 d8 ~! [$ _http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
  d4 p8 z0 j7 d. P8 {. ]# Z
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
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廣州話審音委員會/ B! C) ^8 G/ A3 G! P, Z' d% S2 ~; [) k
委員（以姓氏筆劃爲序）：) h& I' H7 J' `1 _8 u- N: s
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
8 y; ?" {2 |$ v7 E　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈# c% L% C/ d' J5 ^
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯7 n' P7 k0 z+ Z' E2 y( n
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
, T; V/ a/ ?: s  m% n　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安- V8 g! s/ c. {6 P* {
召集人：
; U/ N" Q7 _& h% ]& E2 \3 a　　詹伯慧　周無忌　林受之
" z5 h- n/ Y- T; x, P6 Y; Z9 b, z" t- c

* U2 e! y& J( L+ q/ L7 j) ^7 |
8 \! U1 A3 L" Z, d" q) u" s6 f為何不請何文匯參與呢?
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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: }$ m6 E4 F$ O3 [8 ]. u7 Z: C何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音3 _" B/ g2 M: [  q& u& N# F5 b
網上不少文章都提過這點" L2 q) g" X- }4 P, t, m
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音
1 R: V3 s+ u( y3 |' e好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音; Q3 S3 W8 }+ Q  q
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
$ P' d2 l/ G4 F2 k( r" P/ S, X大概她們也留意到這點
8 _. a  [8 H6 u# \: D+ F$ e6 b' E) b$ @1 ^- {1 x
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤  V  m" o+ E2 I% F5 M5 t

: Y( [! }, F  d[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:+ M3 d7 Q4 ?0 z! D
  t/ l2 ?6 W/ ]

" _1 g  A0 Q8 _; Z, ^何文匯的"正音"以中古...

: H! b* S& ~' w
阿感大人萬歲!!!!!
: B* `/ ^2 {) ~  n3 g說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!4 l. r% _1 D- S& B+ u- \
4 I" R+ J: W( G' @. ]
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
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* n. t) _9 u# k2 ^6 f郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

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5 S' }6 L, i" m& D: o0 L3 z「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
9 W1 N% m' r7 H' E- Y) H& z( t# \/ j, V+ _/ p9 ]( [

; L: B$ p1 `4 h, l# \! }. R「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
& W& ]9 t, E" T: b1 N連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}
$ T% R9 l( {" t7 V& a0 R* y& f& d
5 j5 y8 ~9 |- |1 A; p[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:) p4 C. j! }& b. C5 ]- M, q, i) z4 A
0 f5 W$ V& \  {$ `8 v
! B$ `- N+ ]8 V# C: [5 p
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

) w8 w5 z9 }# |$ [0 V阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...* h. j% Y8 `# s3 D
我只係針對何卜繼...% V5 t) f" U8 B+ z9 Y1 h) A3 v
邊度有人咁x衰????
6 @( y' c4 {' q: @改人祖宗???......
" I: F6 X7 X+ Y$ [0 f, y. a/ Q0 L....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!: l5 }6 r- y' [" i8 b
王x之一出...即刻似隻龜..0 w. j: g( T) j% b+ a8 J
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
: j5 y' X5 v1 s% M請自已去上綱聽下個塲辯論........
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[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:7 K% k2 L, I0 T' M
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
3 T" R- `( @) I我只係針對何卜繼..." M$ [0 {- r" L* x: ]9 Y! L
邊度有人咁x衰????6 w$ l6 P7 t7 F9 E
改人祖宗???......

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5 G$ R7 g" c6 }4 X0 {朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？' N0 Y6 P2 t) I4 g- u% ?0 H  w5 b
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
, X. c" m9 x4 j( \* y" j2 D: m
* g$ t  s! c# u; U7 i( c4 [
% I* |! g! q" I朋友，說實在，從古到今，「郭」...

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新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
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! _. a3 K3 o! R; G8 [; _- j[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]