hamsubboy

  A; B' `4 s, r6 F' o2 [& E' B3 _( w2 u

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
& O2 R- Y$ z8 I2 K
; D, ?: `1 d3 V6 P2 X/ D淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
# y! b' x9 G! Z# q2 G6 M要去深圳落車o既話
- X! L+ m. w$ x: s! ]: J& f. ]點解唔直接去深圳撘？
" d) n& E% X; q3 M9 q( Q, y葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# v/ I9 N6 Q" Q5 O& J. s( y
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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 E7 \4 N! C; P4 {0 g. u- l: W9 T
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....8 b" @' S$ J- g" t; T1 n. N, J
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 F3 ^! r1 X/ B6 o9 I. K! T當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
1 {, H# N8 f! [3 F" a
3 T, [) s  P7 r0 Q  o- y2 E大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
% _( b0 ?, [) X6 F5 r: A. x官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;/ b6 U( |. B0 H$ P- S) K7 S
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?% r' u/ x  a" u% ?5 E
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
  v" W% h) _( j& i' X2 L打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

- q- {/ a* e. q: }. f- @' t4 ~
( w/ f6 Y5 ]5 w$ o" u當初老董夠講到迪士尼天下無敵 + G, i$ t7 R" ]5 {3 R' z* b
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結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 % \3 J4 c- C# H# w) e0 f4 Y

2 G# i# n( y' N: p: u6 c特衰做乜刀失敗
: W& O2 F& J* D8 a! N0 n
8 o, c$ ~6 E  p# W* _" A0 X英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
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* Y2 u. D: j- F3 m3 q: z. H0 |英國人做得到既中國人做5到   - d; L$ @& u) f
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

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中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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1 u" _8 d0 I5 Z8 o! p5 H! w
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/ u# n' `* |7 b( E- O, @1 {就係生產太監奴才!!!

slwong3

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7 [4 f# D, Z$ e; Z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
# ]/ t+ F; Z' F: T/ [  I" ~如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
  Y/ ]$ x) f, n* U: ]* s2 E% u而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ o2 F, G& q" [( h. M
當唔一定 ...
/ i6 v9 \# ]! E5 ghamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# E* ]" |6 ?6 y

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7 {5 V/ n" J5 I$ I! s" z每日有一萬人搭???0 B) v& X/ r! o5 w7 O# q

, ?6 J6 e6 `! i
4 h$ D8 R4 m1 C) S& wI don't think so man.....

hamsubboy

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每日有一萬人搭???9 j4 i4 O7 ?7 P
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; J  [! w6 f( C; U% P; CI don't think so man.....2 R; b3 c1 I, F9 }$ m' v
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 \: h1 O$ o* Q
& d. r. u. @: n# r9 r
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

& {  k& H+ D# d) K/ l# s8 Y
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?" v* l) ~, s+ {0 @+ Z$ y8 l3 {
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. F# G! f- K- U& m, b4 ~5 G; b; _6 b9 p2 e
乘客流量, 其實好容易控制.7 _/ C8 d" V/ r2 o! ?" e. O6 x4 V
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
3 g9 ^$ ], f( k3 m+ O+ h2 b) P$ Z' ^2 M' ]  Y( F/ M+ U* ~7 K5 }
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價, D" ]+ `5 B9 R1 F. J7 e
南方朔
- A- U; E) r1 {. f, Y4 S2 i* @9 W% t4 j# L6 _2 R! {
2 m* t6 Y& Q: Z1 [4 i, o& }
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。' o4 t3 x' P/ k+ q* m& p

" h; W$ J7 `) f7 @台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
& x' k. E" n* O0 a台灣高鐵變成無底洞
; |) K- V: @4 ]# i虧損負債5000億台幣
+ Q1 X+ J  p; c$ O5 O! ^這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
, G9 B) s' [/ p4 F& F; t. q, H+ L+ o台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。: x' ~. t7 V/ N) m' {1 [# B! \0 M
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。* K" e: _; F+ X, c; }5 Y0 p' o
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
; U! B* ]4 @; j7 R據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！5 X5 L* M7 F" X/ O+ A4 }. g) s

7 F( m: b: J& X- w5 V由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！