hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
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- d/ y) S9 i% o; I3 D1 ]. n淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
! n) m6 V1 z, {# j9 a要去深圳落車o既話( T! V8 ~: p( i; n
點解唔直接去深圳撘？
# {( m- [8 Z. p9 P, }葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

8 e% g! I6 E3 q5 J) R
- [. V+ h0 x. t8 ?( c
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 R0 f2 s" f% ~0 i0 l
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....5 [4 e  f: k$ V0 B
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金# U, S0 q- c! x; D  s
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 H0 C6 |5 [( O* P5 g
; d. i! g( w4 H$ E9 y1 q9 Z  h9 L
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
& ?5 E) B; r, |. }& I, w( ?官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;5 @( d& x' `6 L6 B& t2 N
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?3 w2 f; J  C+ ^7 T8 c, _4 m' F7 L
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
$ B" a9 }6 j& p) R1 U3 Z! h打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

- y2 ~" a: n& @- s0 X6 p$ z

# ]' O' J6 V- [3 y2 S當初老董夠講到迪士尼天下無敵 8 E: C& C: ~" {5 s4 E3 g3 z
) D+ P* f" i, R6 j) Y) w# k8 ?$ S
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 9 O, c! y# x" F3 q- D

4 b% W' j* |0 v特衰做乜刀失敗 2 ]- I6 {- g2 B  w8 E. R
9 p9 v9 y. G$ [; K  \2 f
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 8 s4 g1 d- S8 E- y1 L$ G  D- K/ V
) u5 m6 K% n7 |" _
特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   
  p- h5 W1 l& D' b0 Y  G* m# C電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

5 O. F! m: ]* e1 |) h中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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9 \& Y* m! |1 k, L" l: X, h% j# Q
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0 [& A+ i, i% E3 L6 E! }6 E" G/ O: V+ b* H
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# V% _; S3 V' P- O8 ?4 l  }. u6 ?; C6 x. Y' ?
就係生產太監奴才!!!

slwong3

( t+ l4 D) t9 e! ?4 c6 `5 k4 f2 A1 D, i! \: @* @/ j
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,5 P+ R) S- Z- h/ ~) k, ~/ n# _
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) D0 F3 p3 `9 ]& m- [0 h/ e而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 X9 r3 q5 o" ~4 T( |- z當唔一定 ..., `9 D7 }* N: z% T8 S
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( [  w/ F7 }# Z* G
$ c. M; Y, T8 Z+ r: U
$ a/ \% D7 [: [$ X3 r3 [' C$ b9 N每日有一萬人搭???
, P$ R! [  m0 _$ O* V
5 c; T; c8 v4 B( Y- Y7 Q9 N6 U: Y  R$ M( B
I don't think so man.....

hamsubboy

2 J: a0 H' ?- |4 S. X2 |6 X
" ^5 H# x) N8 ?* h1 R/ [2 E

) N2 R3 H! ^3 @0 S/ y0 t每日有一萬人搭???
5 C& H( a$ x$ S0 j3 R
. u+ f* R. x8 p& \% C3 U- ?5 z' q6 M  W- l3 Q$ J% p
I don't think so man.....9 @' P7 ?3 `+ e! [- D# C
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  B' N5 S- y# K1 k. K7 _% ~, A% K4 W1 U; ]3 Z1 l0 k
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

* G1 w- M! f$ L8 d, p- c1 F$ J8 W7 ~" `7 Q; J+ Q5 a" a- {
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?) J  H% O7 f; f8 [; U5 ~
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

" I$ _1 w. b" n8 T( N- Q4 V
2 i/ V0 r9 H0 e( q& @
乘客流量, 其實好容易控制.5 _# \% X8 G& q- f; s9 k. P9 z" C
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
5 J' x( l: H! _2 x* ?) s' w% x2 r0 P- v" r6 |1 O9 g! R
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價* V& P) h8 U9 o  R7 L% f1 X: Y) o
南方朔, R& g3 {- B2 v/ a" [3 P( E
5 m8 C* A0 q& B- d9 d& n
4 F7 p% q" B( o/ T* j
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
& ^. z# m7 X- M2 `* ~" H6 w# d( b, B' m' G
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
0 t9 E* |* @' P& _台灣高鐵變成無底洞5 ~; G/ @; H  P/ y7 n5 n
虧損負債5000億台幣
6 H: e; F6 V) [! W$ Z2 n這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
5 w6 `. v/ \2 y% f* N台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。1 ]8 P1 L; l6 p& S! O/ G+ C5 P+ y
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
  r) S8 b3 v0 C& K但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
8 K4 K% M0 P3 R據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！