hamsubboy

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7 W6 G. K' M* b, t& P1 Y

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
  K8 g5 r  W; I$ u3 W9 E$ H4 P8 D. m  K7 c3 \) `" H+ s! x
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起  ?1 L; A# `# s% U' s5 |: l
要去深圳落車o既話
% L( Z. }4 ^  \點解唔直接去深圳撘？
. e, P# U/ s0 r9 S8 L" O葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 N# W5 W; ]$ r& }+ {+ c5 b+ ~% q& }( B! }7 m6 k
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 o# A; b# ^: K7 Q+ y9 a% ?
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
5 F8 ~' n- j' ?, N6 {9 {7 g* c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ p+ H( {# p& b# h1 ~
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 \: k( g5 M! p' |  g! I1 M! w, z

  \+ m& U& z  a. a大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;; a1 k  X3 _+ ]" Q' A3 a
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;  f2 q8 a) {' f8 f
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
! d  Y9 `9 m/ W# M! K  C4 N派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
3 M" ?) q9 ?% b0 Z$ {1 c- x6 r+ h, I* b打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

1 n( |4 m( q! @! C3 n, V$ H5 I  o
; d4 w' U- N' n, w: ?4 L7 C
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
( K$ J: N# q* }9 h
% o( w% o, [. W0 K/ r  C結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 " L0 m: |8 o5 _
# l3 e- v. j# p
特衰做乜刀失敗
8 [5 q9 |4 b- r: m0 K
0 u- w# V+ |( x6 p: x4 M英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
+ Q3 ^3 t- k0 C, H" b6 p; s5 Z
8 F" J8 t* I8 I) c9 N) N% n0 f; ~特衰做乜刀失敗
) x0 S. x( N5 U; W3 n$ T: a: r1 u
英國人做得到既中國人做5到   
) ]$ `* _  n: g% A電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

# P' l& Z7 g5 n% w, ?3 D中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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# Q+ I! x$ F0 W; R! c3 J( M' U2 L
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0 g8 f, t0 o) s9 u6 d2 J0 s/ m  p4 _4 B
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2 L, h2 P+ a& m7 v
, ^+ ?1 e0 Z  g就係生產太監奴才!!!

slwong3

; _" w$ o4 R  |( Z) E/ \) B2 N" N" e, w
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,2 N6 d. p% |, `) F+ X! y8 h0 G
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% x- o* i+ B* X6 L$ i8 E
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ u3 c9 m: b% W當唔一定 ...
, A- J2 u1 M2 f. K! X" z; G2 Yhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

9 q0 ]3 j$ E9 q7 A- Z! a! }+ C; @( {% n. r9 X( l4 x5 m
2 H/ X- }6 y' u% R+ x" X. q
每日有一萬人搭???' Q, V' n9 C7 V

9 ^; p# ?) Z( n( ]( J& V, Q
7 A, L( |& h7 O' Z3 R" A4 h" t: g( QI don't think so man.....

hamsubboy

) E5 x1 {% ?' D% e0 r- \

5 t& A1 [; X. c- W1 Q3 W  k1 G9 D" u
每日有一萬人搭???
0 N; V) f% {) r; ^9 N. v, _+ F4 v8 Y3 z8 j% `% Z
# v, \: U& h% V* j& T* W
I don't think so man.....' T3 o: T8 ~5 ^9 n7 d) `
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  w0 }0 [% a6 V4 }
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; x: O' Y4 f' K/ V3 g1 m: a2 D. x8 p
6 m9 Y+ B# h9 M8 b/ E# C8 T
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?' ?9 x) _- O- V' J0 y/ f8 o5 t$ }
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' p9 N/ O* t8 q( ^7 ~' T5 G7 X+ I. e
乘客流量, 其實好容易控制.; |; Y% T9 g8 ?* l7 A
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 # E" V, S5 f. s& H8 R5 }% p
" J" n( `! p& B4 }* j
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
5 E( A" c" W( n2 i: o7 M南方朔- X2 L3 D4 g+ E4 T; d
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: S& t3 u4 r% X. I% m/ N" E
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
5 V3 Y3 C5 M# _
; `# D8 w3 J! U台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。& C7 O- j2 V% _5 n; Y1 m
台灣高鐵變成無底洞- `- S0 Q  ^! O% z
虧損負債5000億台幣
, ?( m+ h$ y' I+ L6 v這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
  ^9 f) s* y+ I: R" U6 I: U台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。5 ?+ E7 w5 N8 s5 e* j1 `
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
# ?- G9 k8 ^7 k( b3 H( u但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
$ p: a# Q% N; F+ e: I2 w' c據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！' G. j, W, X0 |* _- B4 U
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！