hamsubboy

2 k. n5 K0 C' H' i7 I( C
' q( U. W: E3 ]! z' u

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.! h  O( Q5 E- P6 j- {( H4 l* u2 C

& _& m( U5 n1 _! d: Y/ @" k1 J. Q淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起! G7 c" T6 ~3 c) i
要去深圳落車o既話% l& L3 u$ _) j
點解唔直接去深圳撘？/ q7 D/ l+ s5 K! k1 [: n
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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0 n6 [  y( p# L# F9 Z我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,8 v. e. `2 Y9 F# U( E+ T
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
% I+ L! }0 v2 x" O+ J7 {1 q1 v而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 j7 W2 z6 ]8 ?" O, i當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
6 h6 V' \+ ~8 y% y
1 D% t$ q/ D, j' P' N* g, `5 p大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
) B6 Q3 m% t& [0 g2 _$ _: x( ~. B官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;2 ~: e% ]! S4 q. z+ e; d% K
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 j3 \" Z$ N3 M: _$ @派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...% {" x) H+ J" v5 f
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

6 e: B. F4 B4 `9 ?: Z
1 c* d! _' }2 l9 ]8 M% Z
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 1 r: b: }6 q" y" @: {

# g" j+ a- P6 @! ~0 B結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 $ h& s$ s3 @8 m
6 [2 J8 y' @8 J, k3 D$ J
特衰做乜刀失敗 + ^( z3 W/ B. K3 Q, L

1 H' R: c; Z3 Q! L5 n0 p/ k2 k英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
2 S* c) e" F+ ^+ i, d' \) H
6 i7 Q7 i: n2 e! [3 y特衰做乜刀失敗
$ I) O" M" i+ x: ^4 C% ^& V3 ~  Z4 c
英國人做得到既中國人做5到   
  Z* T7 j: X8 I0 K電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  k3 F* z5 o/ g中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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2 K: e: u" w1 n& L5 s2 c- i# I# E/ N" z+ w+ q% s' ^

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3 p- g% O/ Q, i# F1 }7 g/ l7 I$ `# S4 `
就係生產太監奴才!!!

slwong3

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# U$ \# k6 k" i我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
) c5 y- {: i+ W如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: z3 I4 X4 t8 N" W而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
4 Z1 a  t; z) D! N' K當唔一定 ...
, C( r3 h8 k0 y8 Yhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

% N8 }0 K% p3 B$ P$ l
4 L2 R- z6 z5 }' z* C/ F

1 j- @0 F( _( b每日有一萬人搭???% N! V# d  T9 D! W" o
9 X8 m5 W+ H  M  l' f

5 S9 N0 }. Q+ Q' s+ gI don't think so man.....

hamsubboy

+ L0 K7 d( r4 N6 F  b- }# o7 W/ v

! y  R" X8 q3 }5 c* B$ q: b4 `1 s5 m0 a( Y8 w
每日有一萬人搭???
5 M$ T3 f7 d6 w0 n! k2 O& V6 k+ ^3 V5 d/ ~0 ^, m4 `

/ D/ b8 \2 y1 bI don't think so man.....
5 |! U: }( ~' P$ b' f, z4 Y# A7 `slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ j4 l+ ]% e8 Q( h

- h7 L& h  H2 Y/ L# ^5 w我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; N4 f* {4 t4 l5 x

  `% j" ~2 f5 d6 ]我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?4 v) D* U! a) k( w: X
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' ?* T% A$ `  D  h& X5 G

. A: u/ n1 n$ f6 G$ Q5 C. @' p乘客流量, 其實好容易控制.0 L0 p- V8 }& @- E' s
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 9 m* j4 a; m/ M8 k

$ k3 G" U. Y* ~% W" @得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價+ p6 e2 r% _2 W5 X
南方朔
) u/ F6 _3 H3 i% |5 J2 P# P/ T, F* T; L; q/ u7 g, @" A! C

1 J+ U' Q1 t/ _/ i5 z  @近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
5 v5 t1 M6 }3 K) z# ?, }4 Y" X# B5 l: ~
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- s) X) u1 z$ c% T8 V% U" T# Z4 h台灣高鐵變成無底洞
$ d& P! \# Z: l8 ^$ L! I5 T虧損負債5000億台幣
6 U  O$ f- Z2 B: p& V* `* H- ?這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
- Z7 ]9 H; f, b/ T# t, E台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。, J  U* |8 K! @! M  A$ Z0 I" N8 g* V$ g
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
" J" j8 C( q- w. h/ E& y+ J但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。8 r) R2 o( m$ C" I! C) k! I
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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  r4 G' G: {, J  K% q由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！