hamsubboy

! {. e9 X0 C% x5 R
6 @6 a0 @% Q8 c2 B5 t

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.- t* c) O: p" N) J& b
9 Q3 t0 x" s4 M  Z  s+ w
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起6 d" }9 Z) c' e
要去深圳落車o既話
8 \( i1 G0 D8 u8 G點解唔直接去深圳撘？/ D! |& N) a" S' d: |
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# `' I% a* _6 C6 w7 B

1 V. o6 b' s* `- ?, r2 F, y  K我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 f* G/ Z! r+ j+ w7 Q8 L; M: \
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
9 h& ]4 Y8 p$ J  ?( r9 z/ c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
8 U: F* `% l4 X2 Z5 e+ J4 h當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 V( h& e! b) |  l) L

1 V- m* g) x4 T7 M' F, |大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
) J2 j; H1 c2 V2 N. N6 F官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( M7 W3 ]# F( F* N怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?6 d- x1 Y, X" w7 H1 ]) @/ v
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...) a' d/ w5 y  M+ @8 X) X' v
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

( Z& ?) T+ i# P/ m; J6 O% I9 L" s1 A& o' l$ D3 v( \( R# y( m
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 9 t& s4 r# o/ O$ x
3 H9 w- M7 |# K
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
4 i0 u" c4 q  n
7 `+ X! U5 W2 s+ Q! M- c特衰做乜刀失敗 , Q0 K+ q9 a) I5 m" w
% A1 x5 F* W" m5 N2 ^
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
# n$ J: |# l6 }* F" ~9 H
. B0 S" ^+ X; ]+ J& {, ]$ x特衰做乜刀失敗
' ~. o8 z; L* s; f8 n" v* G
' g  W) v& T& Z3 Y2 Y* r( E英國人做得到既中國人做5到   9 w3 f, U+ I8 n) G
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& T: c# y5 P: s3 K6 Y# X8 n: A
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
* _( Y5 }' K+ [0 ~/ H* Z0 r& n2 N- C* b) c- {) J* E! M* h. p$ E
- k# O7 J* Q+ b4 |9 c2 S# r1 R

* A2 w; J* g% G( K' f& [4 R+ I
# U7 K5 ?6 Y% A6 s6 u# i- P$ ^* ~- K$ `* R* I1 i# S
2 |+ C6 O0 ?# X! q

$ A  T1 ]% S! a; t) g* [5 \
7 p! O/ X$ t  ]# S6 Z
. h: G8 P! ~! U$ r6 v5 d( \2 G3 n
" I4 n! Y+ F# U5 n' H就係生產太監奴才!!!

slwong3

4 i$ |  A0 f3 w$ G* \" a
3 h" L7 E4 p/ {- K8 O2 |5 G我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 h7 Z" t' y1 h2 m
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& Z3 `# e( `5 J5 t而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
  U, m$ b( }& |: F9 V0 a當唔一定 ...
( U3 f* F7 W/ B4 z$ Phamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; j% f1 }5 ^1 M; {. F
7 O* b( E# f, D7 q$ D: S

4 I9 {+ X/ V2 \每日有一萬人搭???% D& X% b- a( a; f

7 N7 e) s. z( d& v) O% Y$ {
( n1 [* [% `5 K- k* c0 z, eI don't think so man.....

hamsubboy

% S. e7 {) R6 h0 e( q. M1 \0 S$ C7 l# O4 w& d" O
& ~# [8 G+ |$ T
每日有一萬人搭???# d! Q! D2 p+ e" Q0 k8 A

' k6 `% o" N6 o0 E+ W: ^2 |- R& E8 I1 S  f/ @, y% R$ f
I don't think so man.....9 i" Q& K1 b) k' B6 j' C- u
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

( ~% v- F: K$ O
& N& y0 F- u! f* @/ G" R我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

8 J; _/ \4 {2 h) l  ^$ b" e

4 P- Q  h- ]# i' J) T3 U9 Q8 ^7 n  S我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?7 s* G- r: b4 K' c8 A% y$ o0 u% |1 r
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

% @7 y. d2 b+ g, h! n% W' Q) |4 @3 w. a* x% g7 K  `
乘客流量, 其實好容易控制.
* \2 X( a, s5 F, `8 L2 M以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
0 _) u- }9 o9 t; m- g* \
  j( W5 ?" I9 R' \4 U& L9 f1 b$ e得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價1 ]6 e  ~5 R! c9 l1 Z+ A4 `" L! d3 p
南方朔
" ]; k3 I/ g! r$ b4 d; k! I& i( Y* D4 v- n, V6 n/ G& m
& [$ Q% O$ p( B) `% I1 F
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。. Z0 V" F& c4 `  S8 w$ }$ r9 H

1 @2 ~7 V# p5 S; j. G台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
0 c0 [) }" t1 R, W" O2 a* i+ E台灣高鐵變成無底洞3 \  _/ O1 ^/ }3 t1 b9 M8 e" Z
虧損負債5000億台幣9 }: @( [2 G! q  S7 a% i! K
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。; n9 e/ L" S9 M8 F
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。$ P+ X8 w2 _: B! N
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。; R- I& B' W0 F2 l! K5 V5 {/ J
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 Y# I1 W- s! D% a9 ]6 N& U據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！1 `, j- h( n/ |- i* P
2 g( O0 P4 p: V$ b2 r) L
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！