hamsubboy

7 b+ k6 {1 |1 N- J, a, ]  _
9 h1 l5 U2 t& ?% C: w

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
( N3 y/ Z  h$ Z  i  a- R( e; J$ m3 b0 f% K) j
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
9 @9 h/ a6 q' k% L要去深圳落車o既話
0 X( J3 q2 Y; A點解唔直接去深圳撘？
6 w. x7 x* J& r- M. |) ?7 X+ ^葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* K' Z2 v( z; V1 V1 H5 w7 Q. t. {1 t7 Z+ Z) \# F; w+ B* |
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 E$ v# M2 |* r/ O$ y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 _1 O1 F8 i3 L" c1 R9 P* h& L
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 J. ]9 s8 x' P" w當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
& S4 |# H+ g! e+ a- p4 p8 @
1 F5 F2 _. \" d( J4 t大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;1 f8 t( O8 C9 g3 {+ S) K' z
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;  [# c4 c+ Y( E! y
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
# U7 w2 r' u7 r! ^: R8 u( W2 F1 @派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
  x, `" `( [; {  u, q' a1 z% a打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

+ b3 D: X3 i( J/ ?3 @6 E  J9 _
" \2 x1 x5 r% _5 M+ J當初老董夠講到迪士尼天下無敵
, c# K6 B  [: T/ J
$ B1 }, k1 y$ o( \. k4 J; C結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
3 y/ O7 V4 v7 g( n3 V6 T 3 @1 h7 b# Z+ p4 b, ]9 I- w
特衰做乜刀失敗 # c7 V' `, J1 Z) N9 ^. H) V. @5 k
6 W' w) e, k( O" y/ d6 r( L
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
- w8 \4 a5 h1 m" [
5 l6 N" y$ }* r# v* w: Q特衰做乜刀失敗 2 I  |$ `9 v9 M6 `1 @0 N6 s6 M0 v. q
- h4 S& f' C$ }" G/ l- J* n" a
英國人做得到既中國人做5到   ; u" x* `- W  h1 C0 p
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

- I- N1 X6 c0 p, x9 ~1 z
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功....... h" Q7 \$ s, }5 v) I- d: n- a

& T1 E! f6 i! y# t: y
* s9 l+ X) V6 U% D- g6 A: l# O: V8 [8 Q" B) h! `" q. J& Q0 e' S
* [- x' R/ i% J5 g, M6 L

6 B( k+ D& M) g5 N; h6 A1 W( C$ D' P( d. z' [/ j+ ]; O
) U5 N; b! M5 w2 I, [. @; f1 q
$ b+ F8 S" a* k4 P
1 X4 v6 `( F# \8 Z

6 D$ }3 E: c5 G" G' {7 |, F就係生產太監奴才!!!

slwong3

1 `' f0 ?0 x" R
  j; a1 e. W8 |
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 E# K& u5 Y; ]& n0 s6 A: v( v7 @
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....5 L& Y( @8 L8 w& C+ R
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 L! f# B4 X- H0 J5 I! ~6 }: S# A9 h
當唔一定 ...
3 }: ^6 J* E, g9 V( Y' Ehamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

. U! K; C. ?  e7 z; S! M' H2 E) D' n7 U3 B  _

' H3 T7 i  s+ A每日有一萬人搭???5 V, l- M" i- S

+ d% ~: d5 ~6 o+ x
' ]5 y# ~) j0 [% AI don't think so man.....

hamsubboy

4 D1 ^4 z* j* w. c- g

( ?- y4 h& s, v6 ^' c# I7 P1 }' F2 G3 h* v! p
每日有一萬人搭???1 E8 i! n5 s6 C9 X) H. n. x

  ^9 G: w) a+ ~) l; L' I
' D9 K4 @; f/ D+ X0 u! ^# f! m% R# UI don't think so man.....2 n- |' q; H7 Q! a9 h! y0 ]
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: K8 H/ f9 _. ~/ E! Y/ Q- c" N$ r
! |: X0 C  d  d
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

$ Q' u) [6 S, f* Q5 s$ B0 V9 o9 Z
3 p: i" \9 D: c5 W9 j) g我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
. V& O: p! a1 S$ `( thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 n$ G, R2 S4 M+ y0 Z3 ]. p7 }& e2 s* w3 u
乘客流量, 其實好容易控制.
3 b/ f4 ~: i: j( @* A0 ]以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
) F; p* I& D1 ?4 K" @7 [/ P! o3 j0 Y  r$ u- t$ N# I- H
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價0 s8 ^: p% T& ]% @
南方朔% w8 D8 k0 r, Q

2 }& y0 N* s* c, v7 C+ p5 [# N2 }# s0 S7 j
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。+ ^0 \6 k! p2 Z9 |$ V
$ R. i1 l2 B" L0 L5 C) b/ Y
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。) k) ^9 _+ R7 M; }2 y. j0 B% D
台灣高鐵變成無底洞
8 V2 @" R% g% Z: u虧損負債5000億台幣
  y0 B, _, q, w  O: [這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
% L% `/ p7 G  W0 x5 g) z/ f) I* E台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
3 s2 V& x7 I2 p; c9 I; Y( a台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
) R& t$ j6 n8 ^) Y* V! s但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
# ]0 I5 a' V5 y% _0 E據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！# ~. z' ^+ r; |. M+ Q& p2 @

6 y" \/ y: p3 A0 p由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！