hamsubboy

* F! S# O% ?' L6 h
! f3 P" x4 Q) H0 a% W

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.1 a( ~' x+ J7 _0 Y& D1 L
+ r, S$ H& ^3 g, O3 s9 }0 f
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起* R9 d  R2 E) u
要去深圳落車o既話0 ~0 n8 P" v7 B; v. F
點解唔直接去深圳撘？7 N! l/ d, z8 ?# G/ X7 s
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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9 Z: y+ O0 i1 V% {& i6 U0 C我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! e+ E" b5 P5 J5 X8 ?2 b2 {
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...../ M# l# a& ?& S! K0 n
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
: \- @6 k3 K! d% {當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
: Z! f9 ?# e4 J9 v! g' R% z% Q* d- u+ v# B6 C9 Y7 B" S
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
4 `; Q: d) U6 k* T: z官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
, o; j! [% z0 d7 H, Z& K怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?. c* r" b8 N: f7 o
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...$ X6 n8 H, Q1 L# @0 P: ~8 z
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

% N# G( S$ C% t7 K) R  T8 H2 Q
* S, Q3 G2 U* y) }! r
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ! T& ^1 ~( d  s9 f* t

+ z1 c# N9 x: T) n0 w" n結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 9 D/ F/ B# c6 d
# k) H1 c- |" ?7 t: {# ~& i
特衰做乜刀失敗
6 Q4 R0 R( C1 R& l* w; e
9 W/ T' O2 b- n' q: P英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
2 M2 f( J/ P0 \; U; s6 M" T" D2 L2 s4 K. L' Z. h% \9 ^
英國人做得到既中國人做5到   , o# z3 }4 @7 p8 z
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

6 O# P! H! ^& k* e% N- e' i. A
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......4 V6 z9 ?# o% A; D' t" B) W

* X7 q  Y) A. p+ a: U" y3 V8 D! j, K% C# y% f1 P

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就係生產太監奴才!!!

slwong3

* V2 H9 N) N5 Y; u. d  {( d( g. b

# I* t, y6 x7 l# V" A0 L我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 g9 [  x' {  f) ]6 q
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) e2 x; d7 ~* p' G1 J, ?
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 l7 |% Z0 v* y; ^4 Y' Q
當唔一定 ...
+ Q0 k0 _( T  u8 f# |2 yhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

6 m/ `# M" w/ y$ l5 ~
8 d. z( G. x) z) G4 K9 Z4 r% ?7 {. w7 L% j
每日有一萬人搭???3 y( D8 [& [9 A3 r0 L; `: \& \
4 a& W+ C3 ?, G5 C; w* y

0 W5 ~9 a+ _" ~5 J% OI don't think so man.....

hamsubboy

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7 a0 y7 ]( E6 s: e1 t; {
每日有一萬人搭???' C% v  A/ C: e, h4 T' S: l' `
+ b, _# }/ k; |+ q+ T* C$ h3 t2 P

5 P4 Y5 g2 s7 r4 @, WI don't think so man.....& \  j& O2 n$ ]: Q" ?) q& Y5 q
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

( V* F  X6 p$ l' s6 b1 Y

8 m' @" u4 L! W6 T% P' a我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

0 N: A5 m; ?/ F' i6 @' a
3 e6 w* p/ |6 D1 n2 U
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
, z; V$ n) M2 N! ]4 Xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

4 `/ u4 k& [: Z. D
4 j( _$ |% D3 }9 h1 I6 }9 _
乘客流量, 其實好容易控制.
6 Z$ v+ Q3 b: `4 U# {以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 " V' u0 Y! j, `+ d& a

4 G; i/ R) Y' u+ r! u得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
* c* T$ b8 h+ s# K% j3 z/ A南方朔1 @2 A4 k  Z+ B# b

( [- b, s* a) w) S( `  U1 a" t2 U$ n' e( O( Y
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。- y  s$ c$ }% W  W! \- J

; `' K9 I+ U) H  d! W台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
2 R7 I+ M- c" C9 `7 _, Z& H% y台灣高鐵變成無底洞. F2 d5 N. u" V' r
虧損負債5000億台幣. ^3 |- _% Y9 J7 m4 |" U! C4 s+ q
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
$ l/ D! z4 {: p, `0 f) A9 K9 `台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。& L/ D5 e+ @8 v1 Q5 A5 p5 B
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
- i1 G- G; n& C9 f但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
3 E; C/ K7 b! e' f* y據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
9 K9 |8 j# z3 q4 c- \% r- g% j  y, o" G! U
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！