hamsubboy

% P! ^* p7 K8 _" w, Y1 i5 d

, g) S4 c# e! v) B% N

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
$ E5 y' L8 w7 d: G2 `' j/ f9 H$ Y% m: ]
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
0 g. T3 V9 x0 Z( R+ S1 T要去深圳落車o既話1 g. G. R0 f. v  z
點解唔直接去深圳撘？3 c! k, @6 Y/ x" x0 J* S
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

% b9 @& @  o# G# _. M: h! W& R+ N- W8 k  e
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
  K* a3 ?6 y6 i5 I7 j  x如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
2 ?/ N: \+ i. U7 l; C0 l3 [而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. {  g* p8 X6 q當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
6 z8 q" r0 M# L8 ~/ e8 |
$ x3 p6 ~5 ~: J3 l大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;; }/ H' G) ]: u* D1 j* u. ~
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
0 L; z) V' c4 s: D3 ]. g怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
) O4 t7 T: V' f) s7 [# ?派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...7 x+ D! a) s+ E; H+ `+ T$ [& F9 n
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 a- F( ~- ~4 l* s
5 o; U3 U- k+ q! R# o
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 4 C2 I' g6 _/ m1 k5 l
+ C$ m1 s5 }% p7 v) f/ M
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
% V( I5 C/ R" w# ]7 K2 Q+ M1 r, @ % v4 `8 V! C' `5 ?2 H
特衰做乜刀失敗
, H7 Y2 |( H8 x# P. a1 A( z4 r ( w# C# w. p( X# p* `
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ' p( z2 W: H  Q9 X. u' F- H

( ~3 h; R$ w/ e" i特衰做乜刀失敗
5 o; d# K! t. x2 X' L. g( y" I
. L/ W4 Y. W' Y, p  |, Z- E英國人做得到既中國人做5到   , t7 R9 Y; v7 Z9 Y7 h' i
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( v$ [8 Z$ y# z# h
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
4 r! s2 G+ U( t, r
2 L+ [% Y7 t) [6 Z! c+ L, d$ ~0 b( v$ ~! E2 r

0 R% C: |5 A/ o8 ?) h% P* j
2 M- x1 j/ K8 \3 g1 y- A% U0 d: u* ?6 o: _
0 b8 `7 v- `# E, h! a/ o3 M

( A9 c& i8 S) a6 _2 X3 I  ?+ C
5 G- n5 y: }4 T1 X  V, J9 w9 X
( H  z7 q* t1 P3 b9 j7 J  m2 t0 j( u2 J  Q4 k
就係生產太監奴才!!!

slwong3

8 Q* k% ]% G5 o* N( O$ _& T
0 V. b: C3 f3 J) ^我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! _" _' i3 n9 D
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....' Q* h8 S0 \; }
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金" m( P9 s9 b- E: [' w
當唔一定 ...
' b1 f. x! T' x5 ]/ r0 p' j$ q% x5 vhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

3 g: D- c. y- W2 p$ F! A5 m+ m. p
5 g  i8 x5 H) l9 H

# R5 `; T' K. x( a* p& B+ W( O每日有一萬人搭???
# R5 r  e; L) G1 a0 X& T$ y' I
2 z( d) F5 T# Y% B4 _2 }4 g
I don't think so man.....

hamsubboy

/ j. m) c. m: C6 n3 e  a! E) s
7 h) s7 @$ b: N7 a+ u( E
5 O/ C2 M) M* N3 F每日有一萬人搭???
( @/ }9 H" x+ `; x2 u( ~1 ?3 B, m# [+ B! ?

4 k5 @/ @  N; iI don't think so man.....
/ V. b9 S# B; D1 |$ n" Yslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

, x4 W1 M3 U) t: w  {' c2 |! M/ b  W9 f( J) ~% e" |! M
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

6 [, ~$ P* s/ h9 Y! [' Q( L3 }- q! r  G
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?9 c6 B: q7 P5 J7 Y' _
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 s. W# h- K8 g' [" n

, W. L' {  }* W4 }5 z) v9 X8 U乘客流量, 其實好容易控制.; H2 J' C6 j1 o- j6 t0 j" @
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 4 R1 L% g! v) P

2 ~) f/ `6 Y! @$ R得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
* v( o) w$ W: y2 s# a9 p南方朔
4 A1 ^, u3 }0 C9 D  p5 Q7 M9 h7 Q4 u, ^/ U
" U# X0 X8 f  r' t
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
4 K+ }% a! M, q4 _- l6 ^
7 Y, o- u% i  M  K0 v0 p台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。* R/ _# C3 d$ H; G; ]
台灣高鐵變成無底洞
1 m# V- {0 `2 x8 s6 V6 V2 X# G) D虧損負債5000億台幣
% W) N; Z+ n- `! z: w# K這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
$ U& w( e+ N2 M( n: v, O7 k) l! e台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
# ]/ z( M# U' y3 S: t" {& Y( s台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。) x' P$ }9 G! |/ S' r3 P# q* G+ s( V
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
0 A3 C& I7 i1 F( \; {據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
" Q4 U3 R+ _6 R+ S* m+ @4 G, V, a# B) r$ u$ R5 k
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！