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娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
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本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 ! {. e9 X0 C% x5 R
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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.- t* c) O: p" N) J& b
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淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起6 d" }9 Z) c' e
要去深圳落車o既話
8 \( i1 G0 D8 u8 G點解唔直接去深圳撘?/ D! |& N) a" S' d: |
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
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1 V. o6 b' s* `- ?, r2 F, y  K我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 f* G/ Z! r+ j+ w7 Q8 L; M: \
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
9 h& ]4 Y8 p$ J  ?( r9 z/ c而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
8 U: F* `% l4 X2 Z5 e+ J4 h當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 V( h& e! b) |  l) L

1 V- m* g) x4 T7 M' F, |大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;
) J2 j; H1 c2 V2 N. N6 F官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( M7 W3 ]# F( F* N怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?6 d- x1 Y, X" w7 H1 ]) @/ v
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...) a' d/ w5 y  M+ @8 X) X' v
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
( Z& ?) T+ i# P/ m; J6 O% I9 L" s1 A& o' l$ D3 v( \( R# y( m
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 9 t& s4 r# o/ O$ x
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結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
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7 `+ X! U5 W2 s+ Q! M- c特衰做乜刀失敗 , Q0 K+ q9 a) I5 m" w
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英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
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. B0 S" ^+ X; ]+ J& {, ]$ x特衰做乜刀失敗
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' g  W) v& T& Z3 Y2 Y* r( E英國人做得到既中國人做5到   9 w3 f, U+ I8 n) G
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
& T: c# y5 P: s3 K6 Y# X8 n: A
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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" I4 n! Y+ F# U5 n' H就係生產太監奴才!!!
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3 h" L7 E4 p/ {- K8 O2 |5 G我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 h7 Z" t' y1 h2 m
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& Z3 `# e( `5 J5 t而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
  U, m$ b( }& |: F9 V0 a當唔一定 ...
( U3 f* F7 W/ B4 z$ Phamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
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4 I9 {+ X/ V2 \每日有一萬人搭???% D& X% b- a( a; f

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( n1 [* [% `5 K- k* c0 z, eI don't think so man.....
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每日有一萬人搭???# d! Q! D2 p+ e" Q0 k8 A

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I don't think so man.....9 i" Q& K1 b) k' B6 j' C- u
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
( ~% v- F: K$ O
& N& y0 F- u! f* @/ G" R我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
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4 P- Q  h- ]# i' J) T3 U9 Q8 ^7 n  S我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?7 s* G- r: b4 K' c8 A% y$ o0 u% |1 r
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
% @7 y. d2 b+ g, h! n% W' Q) |4 @3 w. a* x% g7 K  `
乘客流量, 其實好容易控制.
* \2 X( a, s5 F, `8 L2 M以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422
0 _) u- }9 o9 t; m- g* \
  j( W5 ?" I9 R' \4 U& L9 f1 b$ e得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價1 ]6 e  ~5 R! c9 l1 Z+ A4 `" L! d3 p
南方朔
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& [$ Q% O$ p( B) `% I1 F
近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。. Z0 V" F& c4 `  S8 w$ }$ r9 H

1 @2 ~7 V# p5 S; j. G台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
0 c0 [) }" t1 R, W" O2 a* i+ E台灣高鐵變成無底洞3 \  _/ O1 ^/ }3 t1 b9 M8 e" Z
虧損負債5000億台幣9 }: @( [2 G! q  S7 a% i! K
這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。; n9 e/ L" S9 M8 F
台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。$ P+ X8 w2 _: B! N
台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。; R- I& B' W0 F2 l! K5 V5 {/ J
但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 Y# I1 W- s! D% a9 ]6 N& U據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!1 `, j- h( n/ |- i* P
2 g( O0 P4 p: V$ b2 r) L
由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
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