hamsubboy

: _% k7 Q& F: q. i+ L' M
2 X4 Z% y2 A) a: l: i2 _0 r

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.) w: a& j# E) [7 J8 A+ D7 M

6 Q. m( b5 B: i$ w淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
6 G; ?; ^  T3 |- P) h( `9 ]- s要去深圳落車o既話- j( t* L! J; k: I' x$ S
點解唔直接去深圳撘？
8 u, a! z; Z& q+ g/ Q) J' k葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 N( i, R3 z: r$ s# f" u

( Y) d% D$ t, c. |我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 p, H' E9 k! B( Z+ {! g如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
, t0 w+ o- h+ z7 n4 i而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金8 Z* |, F- n" F5 B4 X- x
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
7 [) i& t/ F& E
, K# ^% _* {- F' ?* Z/ W大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
9 r- m# l4 a& k8 z& U官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
( ~% |+ B5 p# I) y. t怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
! y1 y: @$ g+ D5 X: |, H" ~派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...9 G9 c3 N2 Z# y7 E0 x7 ~& P
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

5 ^5 |/ Z/ e% e2 B3 u

  u: T: s! ~! x6 v當初老董夠講到迪士尼天下無敵
2 k) K7 V5 _2 G, x& K" J- M
4 {( z7 w3 z4 b5 n- l, Z' h結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 / ]# {4 t# B) Q: c* \

1 U0 b: d& A( B. g0 M# m' U特衰做乜刀失敗
+ N; H8 L0 n% z# D . {) v( e4 N' K+ \0 J- r4 P
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 & w* ^8 Z1 c8 S5 X

& _" v6 ~* ]5 |: O, U8 u. ?0 p特衰做乜刀失敗 ) u! c- y! p4 b

& l! S9 Z2 \0 o) S4 B# d& |+ n英國人做得到既中國人做5到   
2 t0 I# U5 O2 n6 j電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

$ Q! w, s$ @$ N( {) o6 x中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......$ n, ^+ _- q+ L4 j

2 B& r% \1 h3 B7 f1 z
2 }( {& k( x1 `4 C( W. T# f! Y1 Q5 s
( i% P4 {+ u( c, Y- j, h4 r2 a; n5 Z" g+ N6 @& J' {1 L7 m

1 n4 j0 j9 [( z% [, h2 ~- A
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3 X) b( U# g' R$ ?! i8 o5 A8 _- f% z5 V( M# W
9 `0 M5 q. e" g1 k# w$ c
就係生產太監奴才!!!

slwong3

: t; f( H$ e8 G: W6 J0 F3 {( B3 X0 ]* Q+ ?1 X3 b1 o
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,4 t# ]4 ]: b5 @! y0 A* E
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... R3 x0 G/ w8 R9 \" U9 s- ^
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; M% |! z9 C* P) [8 f
當唔一定 ...- n. P. {: K2 Y8 J. o& m
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

  y6 B) W1 j* Q- D4 h- `  m6 M
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: P; Z. D) R9 Z# T6 M/ I: E每日有一萬人搭???' F( e/ w  }; J1 c' ~0 F, V5 t; x
6 W4 o: k) {6 {3 T- d

' B* `2 ]7 W* AI don't think so man.....

hamsubboy

* Q3 X' s, `8 c1 l6 Y6 q2 k

( Y" z1 v7 Q, b+ [$ w$ p3 |% x
' H- G9 ?. H6 s! R6 m每日有一萬人搭???$ t+ B/ Q7 H3 S; e5 {/ U$ H
  \9 f% T& j5 t5 e% ^
' l3 e, d% p, D
I don't think so man.....
) O7 m- t) |6 H1 s- m! S( Sslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

, ~6 O9 _4 K# W% ^' x9 y$ h# x0 b8 i0 S$ E! K
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

* ]4 x. I& L; p% d0 Y2 u
( e+ A' o! _: q# W3 i: Y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
0 y$ i* I1 f% w/ M6 N+ w7 Thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* W& _2 H) N2 x- _; p

0 J2 [0 X. \( m1 ?5 M5 ^4 n$ |乘客流量, 其實好容易控制.- w9 w: A& n9 F- j
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ; [. b: x. R  u
  N/ |, f; D" \  q1 p( n7 x& r4 T
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
- F; I! M7 o* R/ F! `& D8 V* ^; R+ }南方朔
7 u0 a$ o0 R8 g, @- ?1 V
" ?1 V" I# M( j2 n9 n) p. A
0 U4 }2 r* ?0 `" P  }( y近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
* g. C1 Z* ]- l& d
' T% F8 A  e% K, |6 L台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
& P$ a/ Q- {$ b; D. Y  U台灣高鐵變成無底洞
* I2 I# D, M3 V( I7 o/ F虧損負債5000億台幣
7 A& q- p. q2 @這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。- b' d  @3 w3 I2 M! V5 f
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  |# ]# I2 X+ G
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
% s! r4 S  v, X! G8 e* S但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。+ H, u, l0 ]0 X. Z2 R* P# H! @0 m! k
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
* u( `+ O" y! U" V2 F
9 h1 L: R2 r: r8 y4 i由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！