hamsubboy

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9 N& J/ f6 l9 \& C, E2 q2 G

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.- O- e- d8 m% Y# H) E; i: H

7 B5 V% E2 F# Z; U/ L) L$ J& Y) b淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起1 L+ P: k2 J8 ?1 \
要去深圳落車o既話7 u5 y, v& V0 K
點解唔直接去深圳撘？' K+ {; K# l9 M/ s
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# Q/ ^( C& z4 x/ }' K+ Y! }& G
2 ^# `% J+ Q! s! J- i我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,  i' d" w% H8 L( z  I0 H- d1 z' N
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
; J9 O! a2 K2 g; m$ C: w而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金+ N' ?9 J! [; z/ h( E% w
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
! g" J7 |: Z9 t3 h  r$ v" I& N1 S
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;! ?- n( q* S) w
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;6 \  D* ~5 [6 |  ?* c+ L) z; [, d
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?% Q" ^2 l+ R  ]9 B/ J# h% V
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 c  J0 {: R: y
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' @  k3 G4 K& }- l
2 f2 @, X5 X) J* T) p8 z
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 + ^6 W$ Q: t" d+ }

! b1 j! ~3 P5 u# c/ @% A結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
2 L, ]0 T2 u* V5 ?1 w
% V1 f6 j) P( `9 i$ L9 l  f6 i特衰做乜刀失敗
5 m6 G6 J, q9 c6 u! H4 l: t
/ h8 W! i+ D/ K英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
. D3 ]/ [: J) S: C2 g' S4 w9 [1 @; Q( ~1 A3 z5 v" Y2 P
特衰做乜刀失敗 # M. M- p1 ^/ }0 j5 q

! I, T. Y/ D* P2 b5 E英國人做得到既中國人做5到   6 y8 [8 ?8 a' a
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 D9 q' d1 u/ N. C中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......3 L+ h$ E) ]/ m( U3 ]
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% u( p6 j+ B: |+ ^% L/ q! ~/ ?& M! C$ H3 j: T+ O& t

0 ]5 l' C$ [* P$ {7 I4 L0 n就係生產太監奴才!!!

slwong3

6 T2 p( m( V' J" W% l, c7 r( o2 V8 v
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
0 S9 t6 _/ {! P; R& k6 v7 p如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% ~/ r- ]- I) P+ ?- V
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: R: O' o( N- B# h
當唔一定 ...
# Q0 R' h7 H2 p6 L! d6 dhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

* z5 H9 |9 u( \% @* o) W

0 F+ x* T+ }5 o/ @0 k7 i+ O, a" O, H! A4 m! ?
每日有一萬人搭???
& N. e4 k. S, n0 a2 i
" o, h" x; G  c) m" |; b+ T- g
( g/ y: M. f2 @7 E# ?+ ]I don't think so man.....

hamsubboy

6 C. {* R! T+ x+ o, |; F9 ?- @* [
0 H& H: i) q" f( E  y2 l- v* p9 A
每日有一萬人搭???
/ B, G# x# ]% F" C8 m' R  L! i0 i

8 h: g- K! u& @, vI don't think so man.....
% K. w( Q  M6 H1 R9 q+ G2 }slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

3 @' G* d: `. ?& N; u1 n9 C( v( K& X, `3 V: n% ]0 t
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

7 V- M1 f1 i! \& U# _
  a3 L) C( e4 }0 ~0 f+ C我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
% M0 c) O# y6 }* N- mhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

$ Q; ]8 w; p. G7 m6 a+ Z) G7 I
2 @3 C! m; Y! m- I5 Z9 O乘客流量, 其實好容易控制.! @& E# t) a( x. J3 d
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
' ]" \& y. b8 I2 {
& {/ d* g+ S& Q% p% n/ T9 \7 J2 W得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
( E2 X  p' \1 }# J8 f, L( ]南方朔8 S2 |- O! E% {1 _5 H

4 X/ u) K4 d. e! d+ }
/ P( O/ a5 H; L近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。- j) t! p4 A  }/ d" Z& Z! q0 U

/ D! e: @5 j  i0 k+ s+ }% f台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
8 h6 c- U& X# F! `, R台灣高鐵變成無底洞
; X- ^7 b1 l. k( v5 r7 }& I+ n! n虧損負債5000億台幣6 W' l9 V1 x) k! ^
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
7 F. k. {9 o6 m: I1 k! G台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
4 X2 u9 z5 D: w; j# w0 q  |, P8 b台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。. W' j6 L6 V3 Y& K9 U" [, W, f
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。9 L! _* P( z( i0 |
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
& r8 b: m9 D& h' l5 X  k/ c
5 Q$ a1 c: u& _由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！