hamsubboy

+ U; T2 Q$ G% l/ H3 I: p
9 t* n0 P; K' O4 K1 U$ d

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: {( _5 h0 V; z* j; `3 T; ~0 }4 B

  s( v- g8 R/ s淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
1 _8 `3 ?0 ^, v/ z* a8 R" t$ _0 J要去深圳落車o既話
/ Z0 `- s* `! J) i4 n點解唔直接去深圳撘？
; {) X% V7 r5 o4 u葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

+ U8 b+ c6 U# D( O6 \4 ?* }) a

+ y# v. B* R$ v9 d我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
+ v3 E# C% Q4 q* G6 I如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
# w6 N0 ?* M; e1 U而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: Q+ s& u! D- e9 J# M% V
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年3 A; s; g, Q' r( B( `! ?
" ?+ _$ @& r% n5 ?2 b  b
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;. t8 S8 z6 D" h
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
" c8 D) V5 P; j0 y怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
- m+ M& I) O7 K4 ]+ ?. s派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
7 t( F' Z, Z0 `* O! \3 L; w打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# W! a) S5 H1 R, |
8 G3 c# z$ ]' B& c0 N+ J. [" _0 O3 x; U當初老董夠講到迪士尼天下無敵
: H! p# g  r, }+ v. w. x1 }$ g/ K8 O
/ f2 a/ @& z$ o9 C9 i) a8 a結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 & U* m( k9 r& t5 Z+ F
5 V# L; y  ?. a6 m+ n
特衰做乜刀失敗 & ~1 A$ f6 |( N" }! J5 ^
4 v2 `  A9 G: S5 g' Z$ M
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
6 y/ A1 T$ X- m: o# s4 H; J. C" i  e3 k  b/ \, q& J
特衰做乜刀失敗 8 i( b7 ?  d9 L. G) X1 n6 x6 J
8 P, Z- Z8 E6 C: s
英國人做得到既中國人做5到   & N7 E: B# Z- b. R7 D; W* {
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& C; |9 J. R! k- A! M中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
% L+ w; E) o2 D8 W( Z8 m9 S+ v9 K9 @; _' v, N

, t6 {* e/ l) E$ x1 s# D5 s+ [) z1 o

9 a+ n* _; W" m4 G& B1 M( s: ?1 V

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0 }* {5 D& D' e! {. ]  k% |. }
& d$ k" y/ V' M7 I
- _! h& e/ n- d" M$ U
' m0 U# H# s$ Q) [/ K0 o就係生產太監奴才!!!

slwong3

" M2 B* z" P0 ~- {/ c, i
8 N% N; y) f8 c/ q# R
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,/ d5 U2 U' F4 R1 c% r" z  W
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....; L4 W# A( k, Z0 J
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ S0 {: }' E9 V9 `- ]當唔一定 ...; t' {$ N; F3 Z& J
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

+ B5 {7 t! o- S- Z, l5 `3 E) t" N% b  s/ r# x7 N4 a

: X& G. q* o( |! P每日有一萬人搭???" a" a1 X/ w$ U: c3 J
/ D- H5 e* Z! x/ J3 o2 L
! v  q4 M4 Z2 k/ W+ @# q
I don't think so man.....

hamsubboy

: z2 m# I" x; M) C( P: S
, M5 q- S! J  J

5 c( A9 C1 h8 F9 g* S6 |+ H, y( B: G* S每日有一萬人搭???
1 Z5 n3 C$ R. R$ u$ @
: f9 `& l, Z, \. T7 Q4 G
  H+ c; K, u+ N+ b3 g$ k9 Y. OI don't think so man.....7 l. X% n3 \4 B2 {' U) a
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

% h7 z$ _- ^6 q" [
% J5 v+ }. F& i$ S+ D
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

  U, y) i. ]6 p2 M3 l
$ h1 e0 I, Y% ~' j! P我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
& Y7 z, i8 H. }3 Q$ i4 Vhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& o) D) \" v1 N# r. M; z
6 R7 m5 g8 c( l+ J8 L% f
乘客流量, 其實好容易控制.
! j" m( P  \; z, n% \以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
, X- P9 c% ^+ |" }
. O9 o/ L1 d( w! M( n/ Q得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
$ b: `" V9 Q) j0 K+ T3 k. D南方朔, u/ Z" ]! m. k" a
: Y) {8 ~# u3 ]% q

2 u2 i! z1 H6 C( a7 E近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
4 l6 y7 k0 l( a' k4 H! ~6 y# h5 W/ @8 O  P( P, w# t3 n  q
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。1 A! P7 n& J& Y" S* u3 @
台灣高鐵變成無底洞$ ~& V, Y3 O4 A/ @
虧損負債5000億台幣
3 Z- R& ~* b% `7 c: _& M" Y, ~這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
7 I% b. \; [, p0 C. J. `5 M台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。0 d1 O2 y/ j$ H. R. S3 d
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。3 w+ L/ ^. W' D" B- x: C9 P
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
0 m6 R# T" a/ p- i% q據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！+ E3 e4 j1 h, S3 S/ w: ~( c
- C; \# A7 j  n+ z- `: t
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！