hamsubboy

! n; u' {4 U+ ~7 ]! H6 o& m' N

7 [6 o8 w0 h- V& N0 `$ X& ~

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.5 A. s1 z4 i  h- ^

( \7 z) r" f/ G3 b. ~! ^. z! ^淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
0 l7 l' R7 b" D要去深圳落車o既話4 o: J- i" g+ N; c! n* Y, F
點解唔直接去深圳撘？
  Y" ]0 m) S8 Z% M, q葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 I* b! N% l' f, E. O0 a) I# H9 O/ i% i& f9 j. r
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,8 m. m, v9 I3 W3 O
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....: w: R) m" P0 Q" t- j
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
9 Z  c. A' x( i  A# J- c$ j當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 Y- t2 X  i9 C/ s5 x( T7 z! v4 C0 @+ O
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;; |0 }. c5 n+ E! `& `7 [7 n
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;5 K3 m3 w4 K- X
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?9 |$ y5 c/ \0 h! b1 ^
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
2 J. }7 f! h; Z打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

  d$ F  w4 U( N2 R: c" ?0 H

1 a; i" H  K: K# H當初老董夠講到迪士尼天下無敵
% q  y7 X2 h8 b / H" q3 b0 B% g) s; T
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
+ Z& b9 V: M! z9 e5 V$ F+ x 9 o* h* @2 `8 ^
特衰做乜刀失敗 ! G' v6 Q, f! W9 Y9 L& J
" l/ Z6 T- ^9 L- s( x7 H
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
" A. R5 u- |& ]( F+ ~; \( D( Z# F8 @- l/ E$ R5 ~" f. T, e; h/ t
特衰做乜刀失敗
6 O( e) p- Y2 N4 _" O- d1 e2 z* B0 G# V) ~
英國人做得到既中國人做5到   
8 y) @2 G" s4 W, @電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

/ u7 B& C* x7 W中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
: w7 b* `) d3 b- N  d- N& v+ f& D/ Q7 S8 k5 l3 s) Q, `& j$ G

+ e' ~. e: b9 A* U4 t6 `" z8 o
1 a. }9 i; L8 J  H1 q# R
7 ~$ E- S( _1 N
/ r7 N- |  F0 f! I' T
( Z7 s3 s$ `$ U
6 K7 r: T0 e) y9 y8 J6 t
4 `* \. V8 C9 {: H% G
4 @& j8 B. U; Q% t% h
: Q1 N0 X) a) r! {! J, f就係生產太監奴才!!!

slwong3

! f& T' g! [8 p

( T3 X- w2 i( i我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,6 S- _, g- ?6 Z& P
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....." I9 c' ^5 u2 \( M& s
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
" c  E# b& d& L/ m7 k" e3 X+ e當唔一定 ...
+ g8 H8 r. ]. n+ }4 Ihamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# [* k4 V! I% j7 y% R0 E/ y) w" c" u" D- w5 I

9 E0 v+ d' i& L! L每日有一萬人搭???4 W* z# ]. Y( {- ~6 R
1 {; x. ^, H# ^' k: |; ?
  h2 H% Y) Y2 _7 B3 l
I don't think so man.....

hamsubboy

! [, k/ r$ p! o6 y
  u$ P1 d8 `; e+ P/ y
$ U+ q8 K- }) q. q% s每日有一萬人搭???' f" V7 c0 E+ F

  y" v% ]+ S4 o: G5 W
9 n$ ?& ]. Z4 [7 [I don't think so man....." c% Z! d$ c3 ~) f
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

8 [0 Q+ Z1 F# ^

1 M% {% W, o" S& R' A3 I* |我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 M! q8 Q& o9 L( @: W
& ~+ _5 x  y9 X: [5 s
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
. L$ @" k/ l8 w" x" Thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 H* @- l; z/ q! g0 Z5 K4 n

) P! ~' F" U& g1 I乘客流量, 其實好容易控制.$ ~2 U9 l, R  ~# p
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
: X0 Z& h; r- l; s7 N9 T' z$ {0 J/ T- V2 M% H& H# P- Z+ W
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價' J9 _  q5 B* A- b% p9 Q/ F6 R
南方朔- s4 I' ]' P* C7 o5 u/ y: {6 Y
" i- X5 f& d4 h. x) L
( n0 Z# B* b+ w) k  c5 d. o
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
( W( l% b3 K) R" q0 [& E
$ I: w0 [, q) R台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
+ Z3 ^$ d8 H# V5 C% x台灣高鐵變成無底洞, j7 L- y# n( w2 \9 g! s0 A1 i/ N
虧損負債5000億台幣) p2 Z5 K, q" }6 K- N
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
$ P5 \/ q9 o$ ]! ?5 B5 }台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。8 t& C: p. Q8 T' \+ K
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
! q" g% `/ y" M1 A1 K" m# ~但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
$ m$ S) y. j3 x$ `6 w/ W據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！; v0 Q% \5 W/ V7 r( B+ u5 Z  M
" g6 I' H& ]0 s* R
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！