hamsubboy

6 v4 H+ a/ d; |4 p0 r; s: D( B; `  l/ t  p; U& j

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
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5 g2 e# \! A, s& _# B9 u淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
  V7 T5 \+ M1 D要去深圳落車o既話
$ J8 X5 P' }( j; h+ {( m點解唔直接去深圳撘？: u! n- H! Z8 y! K2 L
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

8 b  q$ X4 p6 q2 F

: \9 b$ _& S1 e& j+ Q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
5 r" l/ C3 y: x. r' R0 U9 ]% V$ R如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- _5 h. s/ y* P* ^
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金! y. T0 K7 v& f) F% i: G6 w/ t4 L
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年) B! b9 @1 M0 t

5 C, X: ~5 B4 o* t4 E大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
) V% x: V7 @2 `' c官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;6 z- E9 h& I+ H4 g# _0 }
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?8 E& P4 D, Y$ ?1 k- R! u4 z7 g4 Q
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 \- Z2 V! B! j' A
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 Q5 k1 w% [' |  x9 g  [" `) e
4 F0 [2 r* q/ |. i
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 4 a- s& N7 G5 ^; s( W  k9 C5 o
; j  g; Q& {$ ~8 Q* |
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
( K) D8 g0 }- ?1 R  b, D
' M+ J4 R9 Z0 C3 B! j特衰做乜刀失敗 + r- v/ O: i9 c

& @8 n2 ^; n; K/ y英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
. i$ c$ T3 ]( c# W+ K0 o% _4 L# W$ u0 ~& p: x
特衰做乜刀失敗 ) e% t: ~8 Z3 I  R

3 I  i7 M$ p0 V0 V' n英國人做得到既中國人做5到   9 o0 g' n7 X4 C- v
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  D3 ^, n1 T$ i, @
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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' K7 N/ t$ j# Q# d  b& M' ?/ n( ]就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 Q+ {4 B. j; W4 f/ S0 @
7 j4 z. I, k1 n3 N6 D+ x我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* |, y" H- P& R. D+ J1 i
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- D6 }3 \& R/ E, l6 v
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ P2 ~* N/ }/ f" b" e+ \
當唔一定 ...
( r) j& S7 m1 F) N; `" chamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

1 b+ P; W# a# {

+ U- v) I# d: u$ ^. j3 c
& s( a9 `0 ?$ B' I每日有一萬人搭???# [3 d2 n1 O9 f$ J/ D6 Y1 h
/ Q$ d: w& H4 F! Z7 N3 ]1 v
# d5 ]' X0 N" E" O
I don't think so man.....

hamsubboy

7 p7 [# m  T/ ~. K+ g+ c
+ Q6 H& c( B4 C$ U; H5 U

5 [3 U& K8 ]$ j) P% p* k* ?每日有一萬人搭???  X7 O! {! {3 n

) {' i$ P. i7 Q" C2 m& x
; J0 e! I3 O- W4 G0 G% I& X  AI don't think so man.....
. I, M. ~; P- E1 c/ x. {5 q5 jslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

: V1 K  ^% X& ~# s9 n8 K
" z! z6 Q4 T1 b* X
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

) T5 K" Y% D% j8 ~& s* [' y
1 \  W8 l6 [% x1 i4 u# b我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
7 x" t5 M; x2 F7 Q% R) C* qhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

1 Q3 L8 X2 ^/ U

, \/ a8 U2 N( y+ {- V' Q乘客流量, 其實好容易控制.% a- Q, q! c  n; P+ t  F
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 , t( K2 ^4 @& S' w; N8 q& f

, ^2 C' r7 h" C' M" y2 Z" |2 G9 ?得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價) D' u8 v+ I( E
南方朔
* D" y% X+ d1 x) R& C& }0 p0 j9 v  ~0 }$ V6 n" z

5 V9 ]; L- ?& Z近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
- I; w' P# V5 ]- q: c* V& @6 B. Y5 g$ E0 |, j
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。( B2 Q3 Y) j) }9 b: o' L
台灣高鐵變成無底洞/ ~! u9 k; ?$ u% I
虧損負債5000億台幣8 [& S0 K# a4 |: [
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。+ P, t6 T* O% w( m8 O9 C
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
) [3 @4 o5 r6 E  s7 J1 r0 a+ r8 O台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。+ n2 \/ i, \, k
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 z; T; _6 J( {6 h; A& k9 T, B5 U, R4 |據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！