hamsubboy

' e3 E0 F: L8 x  H9 L

2 Q# Y; c. l1 x! V1 s  M2 r% k

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.& W& O/ \# R4 j  i3 F

/ w+ ^, ?. c* u+ z; L淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起# s+ t; C2 \- G& z& q4 G0 O
要去深圳落車o既話
8 ^& K, J; I8 o. h2 ?2 Q4 J點解唔直接去深圳撘？
! p0 j, M+ _' H/ c. S' R: D/ R( C2 B葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" }+ S$ R& T. I

6 o+ w9 C& @* f2 C. z7 z0 Q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
1 c4 P$ k. ~! Z& U7 ?7 t" Z9 h$ A如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) _" j6 U2 Z$ T4 I
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金9 D, Q+ n0 f, {/ M3 {
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
% }8 T# ~. e2 V
; z; G4 A) M2 U5 i大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
0 S* K4 q3 B, ?/ k+ u官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
3 l' E  {; b  i7 c3 I9 m% X怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?4 Y. ~' N0 o" ~
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
# v3 h! o) x! X. A- v7 d打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

2 ]* W2 c& X$ z" \* m; T3 g  ~% p) ~4 _% ~8 d7 F7 Y2 K
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
& y5 }2 J& C# K2 O$ O! _2 V- F/ b6 w 8 n$ ]8 q) J, E) @7 O. c8 s
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 7 f% }# u0 _6 S4 \: S
# U1 r9 N5 Y) E1 Z9 X$ l
特衰做乜刀失敗
7 G3 s9 o! O9 k# u. t " G" L& U0 L+ i% d; S
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
$ O& t3 s" ~+ k
) T4 K5 Z0 c( k  B2 U9 f! x/ q; g特衰做乜刀失敗 # g- o- G# _. n7 r) L
0 x. x6 y- u0 D" L# {9 d. s" C9 E
英國人做得到既中國人做5到   
4 s+ Q: h  `3 T* {電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

1 @4 y; u9 O6 }# J! P9 y8 P8 X: c中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......; x! v* o7 o6 J; o9 b5 |# s) \: l

4 Q% y/ O, A) ~' Z8 H/ c, x
; Z" T8 ?2 `$ ~' N$ F: G7 b" s- P8 R  Z' t" c: s( s
* R8 d  U% i' T5 ?

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) L( e, z( a' U0 }3 D: K
2 `1 Q0 s7 [8 s8 V+ N+ c0 U' c( B4 J! J& t& T1 ]

0 G. k5 ?" x& R3 ^8 ^( K: {
+ O) }0 d7 Z. J: n" o6 I7 D. l就係生產太監奴才!!!

slwong3

$ C4 G4 b; `% O

+ v* c$ A* `. d. h7 ]9 n5 e1 `2 s我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; \* F5 u6 Z( }4 z9 l. [1 b" _如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! {% _  n, `. M6 P5 ]: l) e
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金% m$ J7 D2 W! C* u
當唔一定 ...( c& a" ]* b9 t6 w
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

3 P& c8 k3 J1 D1 b) j3 ^- y8 s) D4 }. A1 x/ b5 F& [7 t& \, O4 V

, I- c% H" E3 k8 X6 j每日有一萬人搭???3 I3 ]0 u! h/ Y

$ g, Q2 _% k3 Q
5 Y/ f" p" T' n6 G0 ]% M  {I don't think so man.....

hamsubboy

2 {2 K9 I' A3 q; x* l
6 L' }) g6 M  `. l6 e) W8 c
" \! b  y& w6 ~4 M每日有一萬人搭???
! U* M9 D: \6 w! H8 `' ]) ~9 m) P& h
. J) M# O$ p' l+ I: l( V2 n. C5 U
I don't think so man.....( V6 V7 W$ c5 r
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

* {4 G0 {% x- a, F1 z, ?2 U2 L
) P8 _  M$ R' x; I# G3 u1 J6 S我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

+ \* n4 i# {) w; w0 N' u

  _, Y! Q$ M1 }我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?$ g' v2 @" {, u3 T1 t2 w5 H
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 r0 @  O* N+ T4 T1 ]( t
( d9 \5 V& m3 {0 i6 E' i
乘客流量, 其實好容易控制.- \; |2 R& T- ~! U4 {
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 . r" j3 N: B8 e/ ^# H7 t, O1 r9 A
% M1 V3 u5 B. A& z( o
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價* @, E" L/ g& E: U& d7 s! X! f
南方朔% S2 |+ U! D& o* j- ]
. u1 ~5 o: X+ {$ R8 |% ]

7 S% y- D0 A1 [. ?2 t4 y近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
- M! W# e% ?7 O1 {5 _; E9 F& t; W- L2 ?* r. P2 ~* L9 h5 p
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
6 V) `6 m5 F7 ?  T  q3 X* ~台灣高鐵變成無底洞- f) R8 R2 e$ m1 z
虧損負債5000億台幣. C% u& t. g! R7 R, [1 o7 b0 h
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
2 E9 j% I" `/ M2 d- S台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
8 @, ]' x0 `/ b( ^6 q台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
# u3 w8 t! R6 c. P  X5 D. k& @) N4 r" h但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
# K; ~. H4 P+ C! J8 y1 m據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！1 x3 \5 S& N. Q' G+ _
- ?5 r8 y; u5 x. w, A
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！