hamsubboy

2 Q1 c& W. ~. m! ?

% n; e% R# Z7 s5 w8 O+ n

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
) ~/ {* h$ N* M+ H2 p$ b! n8 D& v7 ^* {/ @& K/ s4 n. _
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
, h9 I6 {. _& x& ?$ p& t要去深圳落車o既話
) [! a$ e) t  T2 Y/ c點解唔直接去深圳撘？! U; N+ e" ~& Q9 n1 D# W
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

5 J. [1 g7 k& L5 O6 F! v- Y9 w% y
  k' E$ g# h5 Q
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; y, C; G$ n9 R- w如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! R- |, G5 a' u6 D" j
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金3 U/ k& L) A1 S, ]; A
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年/ x$ j9 O. a4 g/ C% g3 f5 K
! h$ O. i5 G8 g+ {( v/ W
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
( W( B! s. D, C0 q7 D6 n7 Z官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
) i* P( X2 r% X: k. G7 L9 t# Y- t怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?: B* z5 q6 L7 H5 l, n+ }! W
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
0 i8 X2 I2 ?6 b4 j+ y( k! o8 r. r打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, k- V5 ^1 g  @3 P/ {$ p, J' `& V
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
! d1 m1 Q/ }* [% a0 |: X: G& U ' S' j  A& t1 p6 N- _
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 0 I+ [$ ]& F1 U1 y) W

4 t% c3 p( e. W8 s特衰做乜刀失敗
8 N9 E" `9 O- a* ]! V  Q5 I- { $ Z( c* V$ D: R0 T: }% x0 W
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
+ `. @$ _  a- U- N' ]& z: H! B& T% s6 u
特衰做乜刀失敗 ; W8 A8 S; F1 X3 p6 P& W

+ h6 L! P( C& p; f( y英國人做得到既中國人做5到   : w) J( G* O( j  B9 \+ Y
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

$ N$ ?! m# |3 z3 k& k中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
% U2 i' n( C4 q5 r: R3 N+ H$ Z0 Z3 X

# T  `; B) X# I4 s& h' K
1 f* h6 s& o4 T: }' B$ L  ]' U: C% k

6 ~! ?: d  S0 U3 s
" Y* P6 ^! i1 P8 r3 ?) C2 x2 m! u% M; t; X1 s. L+ X+ k2 u7 Y
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) O* d- O/ U5 @# d9 {% p3 V就係生產太監奴才!!!

slwong3

* `% p* k2 f" m

( u: b6 ?4 e$ f3 D. D我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' g4 P: S  O. D& G如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...../ m. @# g4 @' Z
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- H/ }8 K  [* e0 ^) r+ [當唔一定 ...
8 ?8 ~; U& Y9 X: q4 ^7 W0 j& uhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

  n& f9 R! n. a8 y1 P5 S5 Q

5 K- x8 k6 y& C5 D! k4 r# t6 ^; K0 B( K7 _3 n5 E; v
每日有一萬人搭???
: S& J2 U% a# P( f" u
- i- Z6 Q% l2 h- F+ n9 T( s5 E
7 o- ^# d. @" J% F+ i; EI don't think so man.....

hamsubboy

! r$ R/ s% h7 t" m1 _8 G6 i- P
( M2 F3 q$ P0 A% z
2 l/ i& E  r% S0 Z2 c6 b& {) b每日有一萬人搭???
' @7 h) |) d) H6 [- b7 S+ b0 N6 C/ m: l$ n
3 c6 W3 W% n! ^1 D& k. n
I don't think so man.....
( z1 u$ L- p- G9 k) D  h: @) |9 k/ dslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 x! W) y. U* E5 X
7 n' i, p1 h7 Y2 {: t6 p. m% |我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, x# v2 h. y' A5 k1 _- q; L! `- g% Y1 l$ G. e
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
& y/ ?7 l; S  Xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

- z) h% M) |5 L' X
1 V, U% @$ R1 F" t- G! q
乘客流量, 其實好容易控制.. j2 G  A8 x3 q' r
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 # q( W% F% F+ K( Y; s0 A' _* a& f' B
1 a  r9 X1 m2 T5 X! H" E: |
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價$ x2 P8 c: Z& z5 }0 L- ^
南方朔; y. S5 C3 p! g! [- h' ~

6 s$ [1 ^& v# ]) U+ J  Z3 q3 s, y6 ^& W, l& D6 T4 |
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。5 k, J/ ~) X& U3 C! |# f( |
! i4 Y) v6 x" O& W# {; a
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。1 {3 \/ [. ~' v1 ^6 c$ C$ H
台灣高鐵變成無底洞0 t0 q- E+ ~) r1 b2 K  l% ]$ l+ s; O
虧損負債5000億台幣
2 c0 j! ~& l& Y這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。, v3 J( B3 {5 [3 ^
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。, K0 B$ Y4 @4 ?
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
1 c0 r/ G3 T% K, Z& D但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
/ i+ B; J) f) l9 R( }據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
3 t* k" O1 v6 F4 Y, v3 B; f# |+ H0 }6 u; s# a: c
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！