hamsubboy

9 ]/ R5 z% Z# y, g% E: f# O. F7 @+ E, U" n* }/ {' w2 J

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: z6 T# b4 c; f2 z6 t& Q& W

% V' r& H6 w/ u* n淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起6 j! F' ?" d8 |) [/ O" r
要去深圳落車o既話
6 W* {3 T( K+ |+ T' {) D% ~點解唔直接去深圳撘？
, [; K/ ?0 r# @: E, E葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* ?! t) z9 c' |! `1 x9 c9 h6 g) d4 j* V7 I; B/ }' Q* q: }
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 {- [: Q3 w# G如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....5 Y( P. ?6 G9 n6 h
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
+ ?  c2 x+ {4 h8 n1 J2 `+ b  b- L當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
( j0 U% y" k9 P* z; d7 B5 g; R  p4 H) Q& M
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
& K0 i2 |, q+ C! V. V. T官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;5 }: c( C3 |) A) B3 E
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?4 j( ?* O" {% e5 E+ w/ i, F0 }
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
- i. ~7 ~$ x: Q/ K0 t9 V. T打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

9 @5 u& U0 m; Y) M
/ }! K9 t- {7 h! r當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : ]$ V4 v) }7 l% U$ g- J

5 h7 }0 R9 t9 c) O0 h結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 , i1 |% n7 g. o, h  a9 N4 t
3 f; R& }. e- O7 w0 E6 ?
特衰做乜刀失敗
" _' P0 `3 W' N1 F$ c
( n/ Q# ?8 K* V英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 6 D3 a4 `/ f! ]+ U

2 C) v4 G, E3 ?2 L' t3 u特衰做乜刀失敗
! I% y! G0 M: S4 P, Y
* U, {4 w( V% G& ~- [英國人做得到既中國人做5到   8 z: m: R0 k3 X# q# C# T0 E7 E& Z
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

0 g8 |% \  Y9 ?# ^/ j
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......0 H  G* q: r, T( ~' x
# I- Y9 {/ F1 `; @5 X4 W
1 k! A; @- E. F9 J4 l7 ^
7 G0 b4 {% G) ?2 K1 S( O( t( s
0 F4 N7 [: s2 `5 u) E# f

2 X  A0 R0 t" ~* }
! m% ]; A$ C/ s- G# E7 y$ b* B6 X9 V% {
) o% N, o. e. K- h. ?; [
& Z- U  M2 ]. |% R. ], {8 _
6 N* s0 o; i- j: @( [! [* v
就係生產太監奴才!!!

slwong3

6 z4 a. ?, F; F3 ]( s# u/ ?9 P
4 |" ~9 X4 d& U7 S/ z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,: R" Q1 F0 Z% A% n& E
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....7 `8 ?. D8 Y4 ]  v" I
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
( b/ b" I/ s, m$ a0 n當唔一定 ...- G2 b1 |& Z: _0 l1 o
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

4 L$ W* P/ M. K3 S" e; l
  G1 L$ _# p7 Y  g5 o
. r# m! j  F$ T每日有一萬人搭???" j" D7 L/ t% y
6 W# O. J) p+ m4 P3 L3 G( ~

% U4 _. }. P. T& e- J: lI don't think so man.....

hamsubboy

) P% y* J7 b; l6 B7 x  m0 D& b. V; R* {/ s

' e+ B/ i5 ?  G$ f3 [+ z5 N6 a每日有一萬人搭???
, v+ n+ v5 @7 H$ f# ?1 r, Z' j( n; p5 X" D

/ _. k0 ]  W, C$ J4 ~I don't think so man.....
. u8 ]- h: F8 N$ r% J9 O  Sslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 I  d. g0 E& Y, b$ y0 Q7 L/ z
3 C1 G9 O' c- b( K
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

8 {7 V, o7 P$ {9 N' v

7 i0 K" Z) r5 Q# u  E我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
( Y% W1 G  }# h* Z: I) M2 Khamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

. R0 x8 n0 K8 S$ Z

; D; [( b5 X$ e0 C2 t* e乘客流量, 其實好容易控制.. _6 ?% N- q0 H7 N  ^+ r7 V! `# q
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 % q- U7 |" Y6 e, Y% b

" n7 r: a1 t: N2 @2 L* t得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價' f$ K& g& ~, Q9 t
南方朔4 p. d1 h; R9 ?: ^+ x5 S, m
, ~; s# X& n7 k1 C
1 F3 {9 ?' O8 X2 O
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。% \% Y: i" j/ Q7 H, G' B/ `
2 f  }# [$ v# k% W' R& u% {& K8 _
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
/ d, h. s" I* x台灣高鐵變成無底洞
: w/ a5 G7 S' k6 P虧損負債5000億台幣
* a* G$ w) W- [+ t+ l, _3 h. F這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。" ^8 K6 E# b& F3 w/ Y4 L4 C& L
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
3 h  v  W3 k2 y  B- ]* c台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
& q2 e+ C, h: m/ G4 X% A7 Z但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
: g: G1 y. _5 V7 P% n, _# D7 |3 }據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
% s3 r7 N5 i& e5 V6 v
% g9 [2 g7 _1 k) a- T+ ?& ]; V由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！