hamsubboy

0 ~" P( y1 i: i7 |! p! h

- ~- O/ a, O: P7 D

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.# T+ e& z' F7 j& i. s: u* ~

6 @3 P, H( f8 F- E淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起! m1 \6 V! m1 e1 j  p
要去深圳落車o既話
. W2 B2 S. c: e! k0 c. t# m& g. V點解唔直接去深圳撘？
( l. ^; `( g9 `% S7 D( ^葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 V8 z: {1 D2 @; a8 v6 a" K
5 V+ |' O% U9 z* L$ L  n1 q5 b我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,5 ~2 b6 K+ F3 K% H  F( _
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....; l4 d; e% o( _% P8 l- u
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
1 \+ {; l. B" y* Y  L0 L2 n當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年$ U% ]5 W. E! @% M0 s" }* |

' E  S  M# |+ Y! b/ ~5 l7 w- e大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;7 F' j/ {( r' G+ W; \8 ^
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;2 U* X" p1 W& F9 J6 }' D9 y3 u
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?; J% `& z9 B7 U; ?. c) z
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
1 H' J1 p4 a: c& ?打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

! y2 R) G% g2 a( e: {$ X( v& g  F% s" x) @+ Q
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
* P6 q! H) V/ R/ J% @) [# _ 7 k7 m$ U/ y" s1 E
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 3 \- i# }9 Y* }, g+ ^1 _- c

/ Q( W1 _. v* @" k- s8 l  |特衰做乜刀失敗
. M1 H* q. N3 T% o1 z1 `" O1 T   H) E! m2 {3 O- G4 _# s
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
8 ~; Y8 I3 o, j# R. I
- ]/ V; l& g) y' O特衰做乜刀失敗 " r& A- ^( J2 L$ t# m8 @6 U- ~
# z% c* R" U! N2 _
英國人做得到既中國人做5到   7 u  }# _( K4 ~- ^
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

. j8 \  m% v' F* L2 V* ^( H% K中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
* J! i) Z* s8 P% }; T  t1 d+ A
; |" A) `  ?  O; N/ t5 d1 v8 F+ }$ p% x- p; N7 ]3 J; q* ^% T* r
) X& p8 D8 Z' e# P, a
( m$ s- S4 i$ D+ l
9 {% w. u8 N" S: c1 d' b0 S
! L! C& k- \6 Q6 d

% l% ?* U$ j6 I1 Z2 W2 T4 v# a+ m' {8 c1 [( `, U
6 J( L; [8 u0 Q3 B. y
: N3 a1 N; o$ h. c
就係生產太監奴才!!!

slwong3

2 p9 {4 ?1 y1 D
" W* ^/ R! u9 y: S$ N" ~) t
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
5 ]5 x- ?* Z& N" h, x$ h1 h如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 \% Z5 T: g8 e+ J4 F6 O
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 R7 _0 o7 r, {6 s% ~
當唔一定 ...' X! V8 `% Z1 f# _7 a
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

* i2 G  |' u; m: c
, s/ o* _% s6 N4 x6 M/ W8 [

; ?! i, H) G/ k- k每日有一萬人搭???1 o+ ]: T0 L" x: K! x2 ~
9 N" o* q- v9 P+ T6 y9 G; Q5 {

8 w% {5 ?- w) [0 N2 E( g" j" aI don't think so man.....

hamsubboy

1 p: ~2 g* R# s  U4 F7 F
' F6 ]1 P/ b8 _+ M. p
& W  X! y: U4 d4 _2 a1 O* g
每日有一萬人搭???. s1 ]6 @2 S8 s0 V9 v

" k, a! a! {  P( d& T; v1 k" u5 R2 E$ L! h$ ]: t
I don't think so man.....2 r$ C/ y! B1 ^2 n1 B  [1 E3 ]
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

, y, o* z: U" Q; k
& a9 W$ R1 `4 R0 ~5 _3 ]* }: Y2 b
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

! ~0 @/ S; w0 l# J0 i1 f% P9 @
3 r, q  o8 |" Q( @( T2 j我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
3 P2 l+ W* z' u1 hhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& J1 k: H6 N# o/ e: }7 p4 O+ E

! q  [0 y! p% U" x, H0 J$ l3 D- x, @乘客流量, 其實好容易控制.
3 P- R% q- M1 R" D+ P1 h以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
/ @- H' T, \( {; G2 X4 R7 R7 g" z4 O% b# l* l- X! f, k
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價7 @  U5 g  s! J
南方朔$ z& \! F3 i8 O! ~. |
$ s: i$ Y- ]( E0 l& Q, y

6 k: \$ U+ ^, T1 M: T近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
' ~# U# B  Q" u/ P" [0 h
5 v' j) _* G6 q# m5 I! }( M台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。( P+ m6 m! U- H8 Z) \
台灣高鐵變成無底洞. y: q$ g% M( X
虧損負債5000億台幣
; a* w) G0 E7 h9 u1 ^這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。6 {9 {6 f2 l% L0 o9 L5 P. H# m* v
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。9 U& _. U: I( V* a8 m2 [7 s; H! r7 P
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
" f7 d9 P1 {' Y& N( A' B但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。! d3 d$ Z5 v, ]) g( J* Z+ f
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！+ p( k* a; d9 T4 o

: o/ y) M  u0 }4 ?4 {由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！