hamsubboy

/ K/ t7 B5 U3 M0 E% a  A; g. w( j3 q$ @5 H$ O0 R1 \

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
1 u; Q5 ]7 ]/ s2 z( ~# l% V: C- `5 [( d$ X7 S
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
# a0 W+ ~8 K. i9 c% S要去深圳落車o既話( P; h* J2 v4 {7 F" V2 P3 m! l
點解唔直接去深圳撘？
1 H0 b; E. ~& Q9 l葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" D! |6 k9 s; t+ D7 l& S
) k" t3 ?% n. r, ~我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,0 p3 }! \6 m# A) ]8 g& `
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% K) K2 c3 K5 ?7 v# T
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# U& Q4 G' ]% e* p- n$ c: X% ]當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
& s. M# T) B6 R+ e# C5 O3 ^6 h6 ^+ y3 I$ `& M
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;# q; S& O- ^! ?6 r& B
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
+ L2 V! T  v% k怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?+ }& W# g+ L  w3 B* `6 o' m
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
" G" {2 D$ Y# O# i% O, a. p' c打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

$ s5 f/ m- B7 @* I4 Q+ `, c& V  Z

- g' O" D: @6 U1 {0 q4 U$ @: U) Y) |當初老董夠講到迪士尼天下無敵
4 {* |9 b4 ?, P' q' t7 z/ q/ U, T
! f4 [% `: Z" b3 _結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 / [5 t+ Y7 ]3 T* ~) x  v& G; N7 R
3 w  i5 N; {( S4 d" ?. a
特衰做乜刀失敗
$ T2 U' R5 P% _% O+ [2 K/ w, P5 R
' `1 a2 Y* p) f0 u6 A3 e! F英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ' c9 a; O3 M, H4 v- o- w
2 m5 x0 R" @' L  |
特衰做乜刀失敗
0 m9 k0 h3 Y& \! d2 Z' `
+ Z* {% a' k2 h6 c2 A! i英國人做得到既中國人做5到   5 [4 I( P9 _0 ]7 M5 \
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: X. E. o! @* K" p7 G4 k( Y' [4 x4 A
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......! T' u# F9 C  }' N% v
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7 c. Z& C$ @% r% B6 R7 D& e% H: @0 v" D1 z( y. L( j: u; C% V

) H* v! h& y9 q% f$ g5 m4 S$ j
7 f' D  |9 a$ ~3 A0 B4 w9 B. _
! g! ~$ H' T5 G, {就係生產太監奴才!!!

slwong3

$ ?$ e4 W; z6 O- T
6 p7 m. Z5 Z# i3 g我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
: K2 E" t$ e6 B2 I* p如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....: l! h4 J. t/ V8 F% g. w" p& b
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
5 p4 W' V; P3 L6 u2 Z" f當唔一定 ...
, z8 p- |6 _5 ?3 C: I; A" q- shamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

: x! F. @4 y% o' l6 C' P* J0 W# v( f8 w% B9 ~  t* p

8 ~) L. o. \4 W% k3 S$ x1 L每日有一萬人搭???
' q# I5 [3 A( y$ \2 A: F8 X% k4 M4 V& E. O. L1 N4 }4 n5 r9 }
% n* V1 q1 l% [3 P- }
I don't think so man.....

hamsubboy

) u" R7 Z1 |- _5 w9 W& w2 C6 u$ n7 F
8 w4 T9 t+ i+ Y+ @, H: s% c) W& E7 t4 }& C& U
每日有一萬人搭???
$ L6 _& r: l7 {$ H
+ C* l9 |; C1 X6 X' A( z; y8 q' U$ m0 x5 U$ {& J" t- t
I don't think so man.....# N3 c. f2 [- d
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 G2 K( F4 F3 @
+ U" G+ O4 o6 f+ }" N( c
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

5 V: K+ v+ {( R) o3 h
0 ^$ y4 r- Y. a" F; P/ a我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?& B# X, n1 ]# x
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

1 m! I2 C8 w% c/ J8 D, @) \- ^
' U6 a; s7 }, v( U% G
乘客流量, 其實好容易控制.! P! a& ~5 x% i+ G- R- T% j
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
* B: t0 z% S0 h+ n3 X4 p0 s0 v8 o8 G) M* h" a. Y8 \) f& H4 ^2 ?
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價5 z; r1 Z4 v. e+ |
南方朔
0 s& o5 P5 {; P) e0 O, Y) v9 O. y% h0 X1 ~( X+ ?
+ r- Z- M+ P/ T$ I: l7 P: o5 J
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。9 _; }  A$ G( i, J; o2 G3 @  E

. y( |, k  Y& d$ ~4 s! i台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。3 M0 Y5 \9 E4 J3 |
台灣高鐵變成無底洞
7 d+ x) r1 T  T  C) j/ [7 w  |虧損負債5000億台幣: X3 K5 C$ z4 ^
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
0 R8 B; }6 @, K7 r1 D0 @台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
, R+ ]$ F# |  U+ Y! I台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
4 ^4 _7 t' x( o% P' a但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
! H5 B. j4 \9 K2 f# e% r據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
4 y& S" D& p2 O" X6 f( d) k/ |8 l% M* N0 F+ ^$ o6 Z9 L) D/ t8 `$ w, w! `. s
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！