<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
返回列表 回復 發帖
本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 # {5 G+ d0 {9 ^, a# H" D
" Y3 ~5 d* i9 f6 E
反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
1 S: Q/ j9 H  L0 {: Z% Z0 v0 K. R
0 Z: z! O6 f& C* I1 U" Z淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起) [2 d4 M4 b5 Z8 {. \1 q  o: D
要去深圳落車o既話/ o& a: P. @1 c$ p2 u8 @' G# `
點解唔直接去深圳撘?
1 s  L& [" m( o0 J$ m7 Y( P5 N葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
! Z' ]/ ~; B7 k: c
( B$ J1 _5 }" W# Y, }+ }. j
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 O, j( X( }0 r
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 C5 X) `% Z4 l3 b4 h7 y
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金/ ]% U! `2 L0 Q/ x- m! p
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
' g( T& e. s# l, L# T; ~: Z
; G" V& i( E- S- H大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;
+ K" W, o, B2 Q# M# A; k& @官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
, g' n$ m% ]$ P/ ~  C6 R怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?. ?! X$ p$ g2 C8 s% ~" l
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 x+ O8 Y  Z, l) G7 w% d6 a9 q+ y9 t
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
6 D' c4 ?3 C5 j# v; E5 F1 |; T; D5 z

% N% |2 h, [9 b9 a3 t8 }當初老董夠講到迪士尼天下無敵 & [$ {  `; M  C% i: d, G
% ]/ b% J- v6 j* H
結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功   D6 y# N7 ^% B1 {' W

' E. `& u  E: U5 `/ r特衰做乜刀失敗
' \% W, ]( T' u  j
* d2 n9 e3 S1 i! v英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 ( {5 h! ]7 ?" \& H
7 |1 I# E: B- w6 C
特衰做乜刀失敗
* `! g' X: g0 z' f' a3 v0 m5 \7 l2 X$ c  F$ d$ a9 `8 x
英國人做得到既中國人做5到   2 c, V: _2 a" c4 o) a# q" L2 G' P; V
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
' a9 _9 t& w, {$ K# h6 C中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......2 s: O% u) W# H7 h: ~* @

; I& Y+ C7 J2 e: D9 d0 ]% H, w+ L/ G
$ T. d3 M  @% p: D! H
; B9 t0 ?, ~2 E) q. x  d8 y; I, Q( ?

. M: j2 j; v0 W! ~; C) Q
5 S5 `3 k6 ]2 m
. O. `9 E3 l7 p* Y5 e0 ^$ `' D3 i4 k# i0 ], c

5 J; A! o, T6 ~' ~3 d
* {" D& s; _2 N9 B就係生產太監奴才!!!
8 `. T; m& [9 `& \& q
; U3 s' t$ ~3 W' ^% ~# A我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% C, B( W) \9 Z( g
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 X& w4 R6 p6 O/ g6 U  ?1 X
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. Q( p! t- r. }7 f當唔一定 ...
$ ~! L* K: L0 o! Lhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
5 |$ K0 a5 t6 X$ Z1 l1 W
. u6 C& m& H2 h* ^+ w
) o4 I  g/ V/ F) i; ]0 h. k' ?每日有一萬人搭???7 J4 q( y! |0 r* Y, i6 \) b; q
2 e( k; r/ E+ T* |8 p
! }3 ]8 W! ]$ {# p8 ~! @, |
I don't think so man.....
/ o6 i! M) m% c
0 \5 |( B3 r$ C4 {2 c

# \3 }0 p2 l7 }4 t每日有一萬人搭???% ?7 }9 d- ^0 j+ P9 L
! g5 O7 {! w/ a( I2 I* k
& R( Q) n4 {4 r. _* V! R
I don't think so man.....& G6 ^7 u& y7 `. e
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
4 d2 c3 @6 D' x: d1 T/ J2 j+ y! O

8 w0 P  ?* q# x4 s/ x0 w6 e' Q$ O我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
% G: j" @- t3 p/ I2 Z5 _9 k' T# _' X9 @2 Z4 |2 b7 j+ Z
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?. g# I1 s; j: k1 j5 R
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
2 S, r* j+ I- H
% z/ D+ x7 N/ T( l6 ^, `乘客流量, 其實好容易控制.
$ K0 z, e. T5 Y$ M7 R& p; B+ n以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422
0 A5 ], j3 Q" G8 V
9 S+ Q( J( i. ?) Q9 |% N# W/ M4 `7 B得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
5 ^& e4 M" O8 T# G5 w) w' P) r南方朔" R  }+ D3 D6 y: L: z3 i/ d1 h
) z3 ]% {3 t! _% u% w6 y- l0 J" ?& W

: N) s& x: d. h, V4 q: s; K近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。+ e3 {/ w2 A% d- ^1 a2 Z
) ]3 J, p2 s7 i; Z/ e& m  C, W! ]
台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。4 G# R7 F* e4 V8 V' y4 A! l: B0 F
台灣高鐵變成無底洞! a$ R& \# `, j+ k0 v$ O9 O
虧損負債5000億台幣& Q& E) z( @( C
這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
6 c1 _; L5 U6 R9 l! _8 i4 R1 B! l台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
' I+ K! i- c3 y  D3 f3 P2 R$ r+ U: v台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。2 L- E/ h2 i1 o5 K, H" u9 t6 o
但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
1 I! H9 t  w8 X- E! F. V據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!
/ H$ ]  ]0 n: W2 S# y1 ~
/ L& ^8 D% Q9 }+ @) V! X由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
返回列表 回復 發帖
<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

重要聲明:26fun.com為一個討論區服務網站。本網站是以即時上載留言的方式運作,26fun.com對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。26fun.com有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。