hamsubboy

& Y0 h1 t# t7 K* K3 E% m  j

- k* E' _3 e& p5 E2 C9 X

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.5 p5 ^+ a& u9 R0 H: p4 b# l$ o
0 I6 `2 C6 N- P9 X- ~
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
# c# ~5 P8 d- S8 o0 W要去深圳落車o既話( H  l) P$ ^3 h
點解唔直接去深圳撘？. F5 I! `$ v5 v% y7 m- Z( I
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

3 {/ C& z' M/ s) L0 H  m' ]4 j' {4 t8 K- }9 F! `. b9 R; o
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,) Q% y7 T6 t4 E' p. G
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....* m/ k. K; K+ o/ K3 @9 ?: r! x6 m
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金  Z/ ?' @' X  E4 @
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年: e- {. {0 {7 e. V. k

* I) T/ a7 N& d( }1 Q大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;: Y7 z1 z& E; X- H
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;$ Q, @9 Y6 S( {9 G8 s; [" F
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?: x! Z# p3 R) p% q3 _
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 \2 I- j/ A2 H* i. ~% G! [% q% g
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, }0 ]8 t1 i8 \7 k9 y/ j) J2 v
/ |& I! }+ |! d5 c% k
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
- P  G+ D2 G6 k$ S ! {0 |9 d$ k% R- N: q3 Z
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 / J) h# |3 d) Q6 z$ J
1 Y: N4 R7 U& A! I8 t0 Q! N/ m0 D
特衰做乜刀失敗 3 q0 K1 N6 l3 _/ N: h
1 {& v) o+ P7 W. p( x# C
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
) g# `& c1 B, t1 A9 b; F
4 |( s8 V7 P. {0 W特衰做乜刀失敗 + f/ F" {- H- ^7 J
& P. v3 Y/ Z( C8 m
英國人做得到既中國人做5到   
% S5 Y- S0 a4 i' V: F" ^9 E電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

% }0 v2 @/ g- f4 k( W! j中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......) P) ~2 v% u. W5 }7 m( s

) R5 _* i3 L, `& K& G1 _" ]; C# S5 s9 J* g$ m1 w! j* a

) V  f$ c* i: g- [4 Z5 l$ n
* e+ n  Z( R. P  l6 j/ M
7 h1 B- ]  [: r& y. t! E
; H8 Y# f4 y# w% R1 |/ b$ V* S0 J3 Q, _) Q8 F

0 _7 P; V% c* R% r6 U" a- t1 A7 L, j

8 B; y& m  ?/ S就係生產太監奴才!!!

slwong3

3 x% |, y1 O2 I  {0 A( q8 k5 g, N( w" i7 K% Z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
+ g+ Z- O# u. {2 `$ b如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 e! d3 D3 ~6 J5 w2 y) V% q8 M而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 F2 i$ f: I0 ^% s* U
當唔一定 .../ ~8 G9 f- u5 d* S+ f3 Y8 Z
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

. s& A  {' ~' T% I. Y9 y7 Z, e

* B" `0 f) w+ c  w" s) c; V9 w5 G& x! t/ S
每日有一萬人搭???
8 M# u5 [, L( C' J. n* O
- z- D* N( x+ ^4 i; V
' P' z& m, r$ C8 I  K0 KI don't think so man.....

hamsubboy

% S7 L( [; y: H5 w8 d
, i/ ]: o/ b6 g! h) A" O
9 B0 r- E9 T. m) q# h9 N1 M
每日有一萬人搭???5 S6 Z# m7 j  J7 X# K
+ f6 v6 a, z/ Q* G

3 P- ?$ Q3 T& K. h: D# A/ Y, p7 ^I don't think so man.....4 a- e/ t/ u! Q4 q1 g. b4 o
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) m* Y- p- W1 c" n2 i  H, E

' C3 C: K$ ]; G: W我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

  Q7 j6 U  a; w9 X1 s" b2 T7 R  T* x. k
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
0 C& g2 I: D, P# Rhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

  }' L/ M& r; H  r
& O* U" {, ~, u, w( s
乘客流量, 其實好容易控制.
4 ]$ C( J3 x  |$ a- z以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 % A1 E* l/ h6 X
5 O5 {2 U% h" G5 H, _6 o. d
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價, @$ V, w" R# J" M$ z& G( g! C8 }
南方朔
+ w; K+ z$ k7 E# `" o" n! C' M, y! [9 U" ^
' c: V( B' H# W- m( ?2 ?0 F
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。1 y: p6 H2 F+ k# I3 R8 D' u

, B4 p( S" C& p5 W9 D台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。2 O( z6 w8 r4 ^8 E) L& t9 O
台灣高鐵變成無底洞
  Q* D* Q% E3 X$ u5 ]虧損負債5000億台幣
* V8 p. ~" \5 a% m; s這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
: s! G7 I8 P) S( J, R0 c& o/ t台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
0 F9 `6 T) v% n台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
. ?3 f$ N/ n! W* ~4 ^% y$ c+ ^* t1 p9 |但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
) u3 ^/ d7 [, ~) R7 ?+ x/ y5 `+ W據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！, f" U6 q/ @# m

3 W6 I0 r8 T  h! w8 R+ i$ _由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！