hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.9 d- d$ E* v) n, H

% `" |) |$ @5 `0 z. I) `/ G淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起  i. R- S- G- T6 \/ X' a6 Z8 G6 ^
要去深圳落車o既話! f8 O3 C( L4 |6 e
點解唔直接去深圳撘？: k8 }% P1 e* S6 e; ?
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

1 O4 {9 ]0 _8 z' n  a2 R. s0 w% [  n' g
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸," l& K/ k( F9 F
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...../ S1 ?6 b3 h. U6 @  M4 ?8 d! e9 e
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 z9 z+ O* P  ]( W6 c  t5 H
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;1 x* a$ P7 W, J( [# P
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;. o0 I: V4 ~  g4 v- r* {3 p
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?( c7 q1 I& z' \. `
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...; v4 Q" {' h- S& {* y8 L) g8 F% u
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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* r9 u* Y2 W* o當初老董夠講到迪士尼天下無敵 1 L+ X1 D# |0 I* G6 Y& Y

5 i( E3 F' ^, ^. P結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
5 B! }( J7 ^+ C! `- x
& W( w& p; k/ L' T! h- I特衰做乜刀失敗
* }4 W9 W* b2 u; G7 `& Q3 l& q ) a/ p, G2 Q; o7 S" r% Y: o
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ( R2 B# o$ c8 l- ]: R1 ^, L, _

& B* T# }7 j! f! z. ]特衰做乜刀失敗 % g$ N$ O9 v8 N6 Y& U4 W, t3 R0 U
$ |) J; s5 O+ p
英國人做得到既中國人做5到   
  g" j* ]4 z/ p5 }電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

8 b' s4 o/ S, G/ K1 D
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......; J* _6 |9 C' ?1 M& J- t! v

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" K* ~1 v4 R9 X+ u/ R4 w% k# |- h! y/ u7 R* Z, O6 s
就係生產太監奴才!!!

slwong3

4 a7 S0 P; U/ h, s: S: n; q/ ?, Z- ^5 @* f
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,+ h3 K" E! K- a! L: Q' X# u
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....& g8 C6 p! ^0 M5 u. w
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 z1 k7 i5 ]4 ?$ |/ j) v: f5 U
當唔一定 ...
8 Z2 ^- q9 L3 Y& S& V7 hhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

7 c2 _/ k* g5 F) v' P8 ]6 n
" P- U% q5 O! M; {* @

' w0 V" q0 F* h+ \每日有一萬人搭???
6 Q  Y4 n$ R% [  {# s+ \2 w: [+ R- A9 H9 P
" J0 x9 `0 K3 u! `8 a1 E
I don't think so man.....

hamsubboy

4 J* ]. M$ W5 {8 J
; v& j4 \( X; M' m7 `
& B6 }: Q- C& @+ o0 o每日有一萬人搭???* E" k6 [2 u: ~# {3 D

+ @/ ]7 O1 U2 [1 _: c6 S6 t
4 M5 G/ H8 C- ?1 J; J. e3 T& ~/ dI don't think so man.....4 A& m2 G% g  T, S
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 g/ A- Q6 B& k# E- W
% A/ \4 b6 l& j5 V, r我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
8 I3 G9 V( p" [hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

4 \7 v$ H/ v! A) ~
' v" G) I. ]3 b3 w, [/ S2 B
乘客流量, 其實好容易控制.5 B1 N1 A8 o' X! y: I
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * D; V+ g4 e; o5 w
' S, L/ Y# }! k5 G3 l
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價6 N* \# `- D8 U: H- ~
南方朔
1 E" b/ y5 x0 G1 N1 }4 Q5 x7 n( N/ f# F( T( P4 W' m" G

* b# ]2 X, Z1 Y. S# Z+ r近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
+ r. E" ?; o0 x; G) Q9 j) n% [0 B) t# \5 e. e5 N' }, a
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。7 L0 g3 S  g) Z, B" X8 b) R4 Y
台灣高鐵變成無底洞
9 @4 J. c7 h+ y) H虧損負債5000億台幣
5 B/ r4 Q3 n3 v+ I這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
8 @1 ~  X- D' @2 H/ ^# l: m台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
3 z# N0 z9 }$ o, G台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
" _( F5 Z6 y9 O: [$ @7 H* D; |, N但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
2 ~8 P7 J' k0 x# \3 U據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！! }6 q! c* a& e2 G+ K* J" k

) y4 j& S6 }3 ~. g$ ~9 E( t9 g: J由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！