<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
返回列表 回復 發帖
本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 - S+ n+ q! u& J7 j
: L: R( F+ J* H
反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.% i0 |) m6 i- U0 b8 G
$ d6 D! o! f: Z; R) T; p5 c
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
2 F) K$ H! J7 S$ S5 G& f要去深圳落車o既話, L; x# o. u2 t4 r( p
點解唔直接去深圳撘?- A$ h0 C7 L. t  N7 x
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
% N$ o  W1 W* h

$ t. ~+ D  B  W" G我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,- f1 ^( ?0 u7 @6 L) k2 U. y2 D! }
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....4 T8 p# `4 J$ X( z% ~2 E
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
6 Y' I% ~. J; k當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
7 O9 f$ t3 j) x# _7 x
- K  P0 h1 J% {% E* {- e大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;
+ P! o$ o4 ]$ c! i4 p# d, i. d官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;/ l! R+ P  n* Q4 L0 ]
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?/ a5 s$ I$ i* E' O
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
& T- M: z5 }; c/ g打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
: B9 V! B0 ?4 U, g

  }6 O! u; e9 N5 B: `# C# h當初老董夠講到迪士尼天下無敵 " i- u$ M+ a0 ]
. s4 K8 A. \4 p7 N  W! v) E0 |
結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 ) Q% a/ m( Y% g/ y- s1 s
2 G9 T3 n6 h- p4 D/ f6 c( x
特衰做乜刀失敗
. M5 D/ A' O+ I, h  C& `5 I  y' X: ?
$ @# L+ ?+ z, g3 q$ Z英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功
) Z* F- C$ R% Q7 p; P
; N$ ]" y4 c! i特衰做乜刀失敗
% b, V3 I* C6 P' K. c8 A: k9 m4 |' I" \3 f6 u
英國人做得到既中國人做5到   ! m9 c. m, t" N6 s. p7 S% k
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
$ x- F# G& S8 M中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
4 w9 D- M; `/ z9 i. Q+ v3 j" O5 V- i: W$ N. `0 V0 `6 F
2 K  [1 l% |, s6 w; f
1 x) {* l4 g# i% ~: p+ @* M; O0 ]

$ w8 c$ u/ `& y: E) F5 \' F
5 W8 ~$ I$ Q, t5 s4 ^- w6 s
, V8 P, N7 z+ n1 d$ }# z' m' J. U; f6 [% K7 C' I! }( f
8 q- [3 U# ]- p
3 V+ }! k5 s2 k2 R! M7 U% S9 S

  Q+ X0 F6 X- i0 g7 o7 h0 d就係生產太監奴才!!!
( C4 C! j. ]' G; X3 ~- t4 C7 ?7 {0 I
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 v  U- s6 D2 X; c0 l8 D% u如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....! e7 t9 s3 v/ e. i1 n  p: e
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 _# G9 I+ d; N- c# |0 U1 W
當唔一定 .... m9 H# t' O" ]8 L% @7 U
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
% i3 V0 e; {! q$ U0 O
) f* J# G& C& K8 d( g1 G) }
+ A. |+ e0 y0 X每日有一萬人搭???. r% R7 v. c9 j! \( I2 O
9 h( @7 z6 [% C! z5 z
* X6 D1 W" g9 w9 J/ R
I don't think so man.....
# T& u) r& V5 M$ g4 w  b) j! s  N3 E8 D

- P& L8 J) Z9 W& c9 h/ M每日有一萬人搭???' l+ h$ e' B, r" l0 y- U
7 X  Y  C! E& g. B5 Q

! Q$ H8 {2 `5 L9 uI don't think so man.....2 ~: ?2 s* E, S* r  T- [
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
/ m/ q4 s- V1 }
: H( \0 G9 H* `% g9 `5 b& Z9 P8 g. \
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
" n" O+ m2 F2 a. @/ ^4 `1 @
2 P4 B* Q6 a3 B% J6 M
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
/ ?0 w' x" P, h$ Y7 ]! khamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
( p* ~' w# S) `& h+ d% Z
. T5 D/ y* u# C/ o
乘客流量, 其實好容易控制.
# K  \6 o' }8 T: ~: D8 k$ K# H以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422
9 |* W! i2 W5 M; n7 }3 b* X( b4 g4 Z1 u
得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價5 E) y- K( b& S/ s9 H# n4 [
南方朔
, ?& S9 b- y! x$ q$ _; O  x1 X, Y- p% X
- |  `+ H; H" D6 ?6 s% l
近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。
/ ]/ n, C& V6 h5 B6 U
' d- I" Z2 S' w/ e; l台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
3 D* t5 p( i% ^台灣高鐵變成無底洞
- [# E9 y$ B- b7 `4 \虧損負債5000億台幣4 H/ b  B- g7 }8 P
這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
+ ?: ?4 T  Y* a7 R' u8 {2 c2 K台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。3 P" H  ~3 ?/ m9 W4 F6 v
台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。
4 S6 r, Y7 E4 @( U- j9 A但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。4 K! K4 p- W# s, n' c/ `2 m5 X
據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!  ~$ ~( Q, P) t# s5 b# F
, A1 f0 X1 m) p: V* [
由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
返回列表 回復 發帖
<<新主題 | 舊主題>>
娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?

重要聲明:26fun.com為一個討論區服務網站。本網站是以即時上載留言的方式運作,26fun.com對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。26fun.com有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。