hamsubboy

3 U7 ~) U; T( q1 F3 B! ?/ b

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.0 h" C2 D; ^7 o" d& D6 }, @7 }
+ B/ J6 T& w4 [2 l! f, P- }
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
- Z0 u* m8 K+ p: S/ z' Z5 M要去深圳落車o既話
3 M9 y. J+ u- z7 Q點解唔直接去深圳撘？
3 v# ?1 Q- [7 y$ u. Y" B葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 R" L' k. G2 m" `% K" g7 {5 p0 f4 N! m0 h7 i8 w/ `# E
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! K9 F5 ?8 K8 Z) R( T& f+ U6 N) S如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ w# a4 A. }7 Y$ r8 M9 A$ F
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金9 W5 g0 j# y/ _2 u' R  m: I
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
5 s( o5 k$ R- G* _
# ^' V  ]% z2 B3 Y4 F大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;5 p: z0 Y  M1 D% h
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
0 E. L- G! c0 g% N' y4 P怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
- c! X3 f; |0 o% M) b* @派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, L* J# J: x. C% v5 L$ Q; ~& N打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

4 ]. W/ P. X" a

6 E7 z8 p$ Y7 @3 w/ y9 c8 [1 D) M. V當初老董夠講到迪士尼天下無敵
- W5 J8 \- h# ^. p6 R2 E: Y
* T% B/ b4 Y8 w! v1 }結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 " C: C' V* G1 y& Q
$ w" T& y+ {1 B) v. Z9 T& x
特衰做乜刀失敗
" o* Y, F2 n9 V; K3 `4 y , O) q! Q# T) E$ E# \, b
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
% C/ L2 s4 `5 R  j( X1 g3 E' |
! }6 g; `8 n9 g# x特衰做乜刀失敗 , Q! K/ u0 [5 ?" C( `
) X( h% M' B; |9 U6 ]% u& x% Q
英國人做得到既中國人做5到   
% Z, m8 m; X8 o+ N: Q電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

, C" j. }/ U" @; \中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......  q& Q, U" t; o2 l: F) {

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7 Z. _: R: b" _6 B/ \/ L就係生產太監奴才!!!

slwong3

  V# H" H5 A0 a' E* L& j8 c2 Y9 c4 T! _& w9 F, C
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" l3 a& z: e& j3 p1 t: I( O如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....4 v( Y1 O8 i" M: i
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: T7 `8 F% |% z$ R$ R7 f
當唔一定 ...
  }9 V7 W. P$ I" f2 Hhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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每日有一萬人搭???; s* y! o2 }0 q6 p- v  U

9 A0 J5 U# M' P' F; t: {$ j
0 x5 x5 I/ p: e2 R0 eI don't think so man.....

hamsubboy

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, R- A6 q1 B$ Y( Q0 S$ V+ D  T3 y7 A3 y  E4 c) r4 b% ^
每日有一萬人搭???
  k4 y# Y* G8 `* r" j# L7 p% s; b# c$ ]3 G5 W1 H
7 \( M$ o/ y- e6 `: [. a
I don't think so man...../ y8 e% y1 b: h7 N! L* R8 y9 _) |
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

' W: p3 c5 R( p& r5 F+ B5 Q
7 j+ |$ g" f, q. t; |
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

* T" @! K( m1 Z* m
5 @/ A# p- s  T8 \% s2 T2 ~; O我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
2 u, F! }& f, x2 k2 m- w' xhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

/ x$ m, H2 z& n$ J) O7 q. O( [* c" u5 Q$ ]! M
乘客流量, 其實好容易控制.- r7 j# O; y$ R* ^: J8 J
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ' b) U+ Y4 D! s0 b4 S7 d& F' D0 `

3 \* F( V6 t. a8 d; V' b得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價3 Y4 d8 |  I8 t+ A7 i/ x
南方朔
) B* H$ N5 o% {! K0 D8 y
4 n3 V$ }" t  f3 a! l, u+ B$ V. z; f" T" |2 p, B8 N1 f! d. j
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
1 l. R* {" Y/ T7 @4 M7 c1 o2 Z) c1 Y& |% T5 K0 }4 @
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
# P! f. u9 y; M. m台灣高鐵變成無底洞7 X8 ^" Z+ K' D3 A; j- i' J% g
虧損負債5000億台幣
: ]4 G5 R6 `7 t* V( ]$ u) T2 ^, {' T8 X這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。; H  L" M2 X) c+ l
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。( ]3 X$ P- p# v5 Z$ v
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
  V8 \9 P' g' Q: i' o但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
( h2 E8 @' q- ~6 X( {/ s: Q+ L據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！; g% n0 n* J$ D  {1 Q0 g

8 r: [' a3 H. f0 |$ _5 G由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！