hamsubboy

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8 o& g+ ?& \* X) i* G

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢." x+ Y# s! \5 M, c( M" }
8 t6 u0 u& }2 D& u2 i& `" q
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起* t# }* _* O' |' K2 Q
要去深圳落車o既話
9 }2 }" ~5 _; o點解唔直接去深圳撘？. T) z# A* v4 N
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

* N+ c8 F/ |" L* q$ ]& F8 R( X
1 N! g% ?& g9 _0 Q$ W我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 t: C4 m. y8 V8 m( n
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 b4 C5 E; K; x% G0 |( \! a
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金. `4 z3 R& ?8 N% t; q& a& ~4 H
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年; I* u7 P& V- i. p4 S2 Z$ q( a
3 E; t( `" F% H# ?
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
, u- z# _1 i" c' Z' ]: b官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
% t* v7 c9 ^+ G! A! h怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
1 h) Q/ v7 Z: i, F  {$ l9 v派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...3 R$ \' l, @# Q# z& d0 b3 r# i/ d
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

+ ~& O1 C2 k( U/ }) q  g6 ?
: r- j: m. |8 X- a$ G: ?- I0 i2 r當初老董夠講到迪士尼天下無敵 6 ~4 h: p% }5 Y% {9 ?
6 P7 X' Z) N( ?6 e& W& g4 Q' U: }
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
' W( h2 g9 M1 ]4 i$ b, p& e ; V  n" D4 Y( L" _, m# ^5 q+ }+ X9 K
特衰做乜刀失敗 / H" e! |0 v4 A. s$ r
) t9 F) l* P. S- U- K/ L
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗
" [- V+ w7 e0 l9 f1 h6 z5 G
5 O  e9 j8 j4 i英國人做得到既中國人做5到   
9 m* E+ B. e% l電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

- N4 J) o: v* T! i
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......1 K+ ?/ t) z7 [

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就係生產太監奴才!!!

slwong3

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' ^$ R! p: l$ b9 G; H- n; ?我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 G/ |* ]. p$ m8 a& m$ q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% ^5 W# B5 Q% ~; q2 e
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- H+ y' o, T- I9 n1 z當唔一定 ...
& H: s) n; b. {) N, s0 B& nhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

. D/ h0 G3 j3 ]! M( @
3 |) V3 H8 n1 [
* u" o% F$ U( p, n' H
每日有一萬人搭???9 G9 L- H; E4 y# g2 b

2 |- f+ f$ e' ^- W! a% s* P( y3 J
I don't think so man.....

hamsubboy

6 {) t# E2 a2 o' _) O# ~: [5 H$ ?8 o/ y/ d, _# j1 z, v
3 @7 \1 ^+ Q* O
每日有一萬人搭???, A) f- g# e9 O: u; G7 }/ g4 ~; {

1 h% s( G" X" h0 D6 u8 n
& x% U% m/ {' k1 w! W" J' qI don't think so man.....
# z0 M3 `  B1 g' m) K2 Islwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 ]& }. w8 E; U" t" x# N8 k

6 a9 y. n, U* ^我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

# \+ @) _2 x# d( [
1 V+ p9 b+ N% y" ^我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?7 f+ h* @7 P; v/ \* |  n( H
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

+ P/ V7 a  X% C8 ~1 D

9 s- Z/ ~, E% I+ J0 L* _乘客流量, 其實好容易控制.! N6 W  h3 d; T" J9 L
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 : S, W) b; s  \+ g# d  a
/ k0 S' u7 r5 ]6 {8 T
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% d) I: O4 w/ x0 r! b% B, y8 Y
南方朔
& b4 S# Q9 U3 X" |9 ]! Q7 y4 R* q& n" B, g/ z7 J# Z
- K- r* R5 M8 v) Y% T  K% a" W
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
1 `$ m  x  d/ s2 l& b
, s: p$ o6 a- z台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
$ J& Q$ G; n" T5 Z: z台灣高鐵變成無底洞
3 C  c- P$ m( d# s6 p! |, t( _虧損負債5000億台幣
; F( c) [7 D0 A2 E- c) G這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
' m+ x$ U; M; L5 X; h: e" F台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。7 \6 X6 V* l( m9 l( k6 z; v9 ^
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。% B' b' r) C# y$ a
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
. i( b- M% L5 C( w# h6 ?" A0 w據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
* F/ X+ j4 ~- ^/ X) f) [9 K+ m) P. C8 u
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！