hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.6 m2 G4 Y9 B, x% ]' ~

$ _) U+ A0 D9 ^0 n% y/ b淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起: X& @* K" x3 I# e
要去深圳落車o既話
4 e9 u% z% q$ [( I0 b點解唔直接去深圳撘？
1 F/ n6 \0 T% L3 }; v) c葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

8 H, g, k- S- @, A/ F; X* N, j' b' t6 r$ D9 N$ b" e$ B: u0 m
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
3 R4 I( |2 @6 ~1 {  J  H8 h如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: E, G/ f+ p; f而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
6 K* F; l% ^: v& |+ A. D當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年. K, J5 a" _4 i5 y( M5 n

7 h1 b  `+ u/ r- p大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
6 f# O1 j9 B: ]/ b3 S! V官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;! _& a$ ]7 `' D( M4 P2 {5 k
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
. k+ k: R. @+ l2 U+ o* G9 }  B+ e派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
  g9 w7 r( T& a' X1 M打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

4 S0 Z& h! P: ^( {( e$ R+ I  L1 M0 g
+ V4 P9 x* E0 t9 j0 d
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
3 O/ k! o5 _& E+ _; t. l( z: M" p& p' B0 y. j 1 p! V* B3 w' q4 |( ?
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
, x# l* r7 p" k0 S3 _ 8 U" {# K* Z4 Q0 ?- y
特衰做乜刀失敗
/ ^% p3 b$ {6 q* ? : U) m* Q" q! q5 i3 @* C6 n
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
4 o" R& s- s! e+ t
4 W- |! v8 O6 B特衰做乜刀失敗 ' {8 E  m3 L! ?4 Y' W

+ ?  G/ K% i3 m4 N* o: {英國人做得到既中國人做5到   % K% k( f) e- d0 N* t5 k/ d, P
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& v- ]/ n( F; j( L" t
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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- h* z8 Q$ `% F, E! g2 A+ q+ Q& ~5 S9 l: g! R& v; c
就係生產太監奴才!!!

slwong3

% K: H3 r6 p5 ~! n7 V2 I( K; J
& b4 H: V8 m/ [+ T0 k我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
1 q9 C6 \1 ^- x如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
# n; s3 \& {- [8 T4 m而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- D" V# ]* n( F. N) t
當唔一定 ...9 ]% o1 p( M+ J$ R
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

3 l; R$ w; y6 }* H2 W1 A/ [

2 r! J8 {6 P, g+ V, I( P% I+ B8 P! G- x( F8 ~
每日有一萬人搭???
% _' C. y- g; r6 o& u: ?8 t" v$ ?6 ]0 N- z+ l9 f
  W1 Y! p9 {0 Y% H: _
I don't think so man.....

hamsubboy

$ l  e( f7 k+ t. }) L

+ u: S" j6 |' N+ I4 `8 _2 f* ]/ H+ }0 t5 G; T6 i. X& m
每日有一萬人搭???
( a: ?$ J- p* z/ _- C
7 j8 ?' U3 ?8 l$ l6 }' g/ d& B& u3 g# f2 m% W$ z- {4 [0 e
I don't think so man...../ D# F; U8 U8 G
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

& O# F; F( }. m$ ?9 M0 C

4 F: R5 |: P: @( O我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 d, K; m( r" h' e2 J

# Y5 D. A' _  p  [  @2 A) H' K: w我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?1 b: d+ Q6 t1 d) k: Q
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

9 o& o; W' a8 o$ Z0 L5 g0 ~; {0 |

3 E5 r, K! i9 {/ g) W+ w4 q乘客流量, 其實好容易控制.
# {4 e1 J/ w4 l; s9 B以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
' l0 ]- _* G. l, p* g( }: Z
: U, s3 z9 k  q8 G2 U得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
$ R2 h- q) w$ A/ U+ k/ ?南方朔
9 ~/ L) m# W7 U0 \5 z4 U8 r! X0 n9 ^& M/ S8 {! Z7 [. t' F
3 J4 Y5 d3 l4 T& H
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。+ p, O# ^4 a1 L! v( _0 L+ i' B
9 i0 {3 \7 B% p" a4 D6 V
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
1 H' Z4 B, S4 V" {7 @4 \' ]+ s台灣高鐵變成無底洞
1 |% ^( [% \# C虧損負債5000億台幣% Z, Y8 l9 _# u8 |! }  j
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
7 R2 I' ~2 u: V: @台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。9 {) L" P6 O4 E0 G/ K
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
! D& }" C$ q- _8 u5 p3 p* i但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
! H- V+ h' ?- D2 j! j* }據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
/ ?! d( U! G, p6 ], j) e! Q' c
0 Y  L: @1 s" M6 k" w由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！