hamsubboy

1 G4 I. b! D% n# A5 `

+ N1 C" |" x* Z3 z1 V* G" y) A, s

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.4 J$ w/ \4 ]5 U+ l$ y8 w
( c, B! D6 [1 G8 g' o: ]! |9 O
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
) P3 T7 g* j# O! Z) o2 c3 G要去深圳落車o既話
# g& B) ]  x5 l% N  I4 w8 h' E點解唔直接去深圳撘？
) L1 Z, ^6 Q: P- q* G' v葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

7 N6 `1 T9 j! T0 b! s  @
, x2 W8 b+ y- `7 m3 f, _/ D8 g7 U我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,/ q& `' P& T0 A/ g3 d
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ q9 R, t4 T) f4 K! e, _
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
, R% E1 x0 Z3 U+ R; L3 J當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
0 o1 d! ]2 T3 [4 F$ x( J: S1 h# [, W/ D: m7 L5 O
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;+ c0 h: X- f! d$ h: d& Y0 O0 y
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
6 Y# ^' f$ x& C怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
2 @! f! P, s1 i& P' z# ?  E派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
$ e* L- G, k1 i2 D# c打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

- y4 Q2 G8 m/ k/ x' g

$ d# V  O, K& I當初老董夠講到迪士尼天下無敵 1 u& }2 o' ?) W( x5 j, A
3 H* z6 S" O% n8 \7 C+ i
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
5 d& j! z: C$ }' U7 b$ q# K1 v0 r
) `; B% R/ ?! ^  X% I( H特衰做乜刀失敗
0 k. t+ p  K0 W2 p6 v5 S) |& O1 ]
0 |2 u" Q4 N8 I1 |0 w  ^8 p+ U英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 8 y3 P, r8 u6 Q. ^& I
# {8 z9 Q/ V: X5 m9 h/ t; W$ a
特衰做乜刀失敗
& L2 C2 q7 ?& A6 y& R0 Y- v% R5 b5 h2 P: ~/ _5 x* Y* @
英國人做得到既中國人做5到   
2 S, d/ Z* n. V+ J6 z電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

! O+ C8 ~7 Q9 n
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......2 H2 T5 [6 J  Q' K+ q

! A4 z( T/ v/ r. k0 |" c  L
% x, F. H1 @( g2 C8 E% s( E7 N
* ^! R5 y% e9 ]2 W/ G
$ t; ]0 B1 f) {/ b* h+ C6 W% t3 m3 S' k$ v3 L

0 {- i* H% e/ r9 B5 v# `# m9 S- K  u9 ?  q" E0 n8 a
, P; |4 |2 I4 ?, Q4 T( F/ S

1 k$ p) \9 U! i: Q5 S
; k' f# e! s  G; e2 z) ~% R就係生產太監奴才!!!

slwong3

+ B4 G( x6 l' T9 I  ^

6 K& ], g' Y% b# ~我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,9 S& c& b1 d& I
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 b0 \  ^: |- Q0 p; J而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
" J$ b0 Q9 R/ U當唔一定 ...
8 [3 t( m  \6 y4 ~* E+ Zhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

' J0 f! N" o; u' i; T. K2 H% s- _& x3 F( |1 d' I
+ R8 S1 g  |1 p  C$ K( x
每日有一萬人搭???
$ D- B2 Q3 Y/ M+ ?4 e: Z7 K- I% I' K0 l

% m# p" f! Q5 F5 m& |* HI don't think so man.....

hamsubboy

# {+ {$ j; U( U, y6 w; e
5 {3 l) o: r7 C

0 M( `) |) P' }! z# s6 B. j每日有一萬人搭???
; o# i# {5 d: r, \) [. S, p* i4 ^+ d, O* t" C9 I! l; G* j

* \1 f! \, |7 II don't think so man.....1 _! T0 t+ H) `. d6 e/ b2 ]7 n2 g
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

  |7 g( m8 \& K; H- q
6 d; V" k) Y# y. q. ^+ E; N我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

4 J0 o5 w" o# m# o, G4 i

6 ^8 J4 i$ S. n8 Z我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?$ ]& ?- Y6 B3 C2 V0 m: v
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 ^9 d# O9 l1 s6 p* o9 @4 w, d6 J3 g7 b7 ^, H3 E% ]
乘客流量, 其實好容易控制.- U; ]+ p9 `6 e
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ( u. c! z' X- U7 V& f+ a, \
9 d) u: U* W+ ^! e/ J
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價/ Q6 H+ n2 G8 a" V/ E' A! x
南方朔
- q# h3 o. s0 x# z* S- C5 c+ W1 q! f
6 t% V" @& t& o5 d( r5 Z1 i- D& L- z+ c) i" `
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
. `; A2 Y5 }' h" X' ]
% I% X# P) _' i' `台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。0 u7 z1 e7 l5 I  D) ?) g
台灣高鐵變成無底洞# [6 T2 l' p6 Q7 f0 q
虧損負債5000億台幣9 ?) I, N) H+ e/ |+ k% k
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。5 b; W0 ?  D9 [, S6 [+ K
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。1 u7 b* e! ~: l
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。! |8 c; A/ M8 p% E
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。0 i7 U, \9 m: Z. J4 X# C: o+ Z* ]
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
" a4 b) l. s& K& W9 ~6 w2 |7 {3 V1 }9 [5 r! j$ T1 N) C# f! {- ?
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！