hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.) @5 Y3 w4 \! A' L6 @5 D3 q. i
7 c% x1 X+ \: I
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起: _) ?! C  F& f1 ?: ^  M% u& H
要去深圳落車o既話7 V9 p& `$ H- x6 v- g, y
點解唔直接去深圳撘？
  k; h% R% b+ `* q! x: g8 q葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

+ n5 ^' H  e! H3 A: b* z% o' O  q+ o6 g4 |
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ |8 p0 X/ W+ l. q4 e如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
+ w& F# j) l5 V& B3 G3 V而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金) v6 a) ]% o" x9 ?( x9 O
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
* r* I2 R6 s3 X; m# V9 P" }: e/ \% l
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;) R, ]+ z0 l* h. p8 _
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;  y  \- [4 d9 R$ y# i
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
! o, a, L1 L" h2 R, l派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...) B% ~; k% N' r, h
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

+ ]  R9 X. [5 V7 A2 e1 e" N8 s0 c; G3 y  L% Z: p
當初老董夠講到迪士尼天下無敵   g% |5 T- U) _4 r1 f: x4 d

' p) Y! C4 B& q9 ]" z5 ^# x% H結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
: P1 B2 f. l" J. r
; v  |* ~* S1 T/ v4 C+ x1 _0 e3 t: P特衰做乜刀失敗
3 ~7 \$ P* [1 c6 I5 d) i, ]+ j' ?. _( m
( ]& g8 [/ c0 k5 d' g# _: M英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 - e/ o) }' u$ k( B* g

; I& _! M6 @3 o) e+ k特衰做乜刀失敗
& h7 F" A6 G; v. [6 O
$ n9 ^  l& B9 h8 ~. b9 ]: y英國人做得到既中國人做5到   - Q( K! j5 V" G+ E2 S
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

. `# J: T5 y+ y6 [中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
7 G+ d2 A6 b- f* F+ I. O3 d0 M/ m; A0 c5 h1 q9 Z% w

9 y- z7 i. E4 w/ S( [# z
* I( M) G! d6 v' e0 b& C+ Q, d) l! h) L9 r
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) t/ Q. p' ^2 ?9 Q4 }4 Y
就係生產太監奴才!!!

slwong3

" D- y4 {( u0 v( d
2 `8 k) w0 e0 a
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
% J# `7 N% \$ p  T  k如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- a7 m) `! u+ M而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 [. t4 t, K% Y( u: J
當唔一定 ...
6 P& n) ^, P) r$ g" Jhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

$ U  W+ e: d( v% p8 A7 z8 c
% I: I; I" V0 `& a; s# C9 e8 M6 v! l" r! O( w  e0 O, |: B9 M
每日有一萬人搭???8 z( E7 {+ l4 [( q" h' }
, L- F- [! m! h2 Q& m. b$ z
* f' c0 P+ q- X8 y) z2 ]( i
I don't think so man.....

hamsubboy

. g7 H. m" M4 ]6 o3 v7 [' z" s

, s# M( ?- i8 F3 x2 I1 L- E* f1 Q" }: x( s
每日有一萬人搭???, u- \! Q  T0 W

$ P, d2 U6 a4 V1 J- X/ \( G5 X2 g
  n# `9 d2 s1 y$ AI don't think so man.....# m$ o/ h2 `3 G6 o8 y
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

* i3 d. v9 |8 l$ j( q1 s0 \# c" R: ^7 g
/ s4 S. W9 q4 K( Q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

1 K+ r" x- ^, @3 B4 k* R
# \  I  [! }! Z  {我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?1 j8 Z  |8 ?( q! j) ]- s
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' O' V; g+ {$ |9 N8 w% f% n

7 B5 U  x; N- N乘客流量, 其實好容易控制.
+ U- N7 L" |2 W+ Z  b3 _7 B2 k以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 " F% ^1 q4 l  r3 e+ y

& |" S* ^8 d7 `- O$ W得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價- a: h8 N8 F' I% [
南方朔9 {( o7 N4 s  N2 A
9 m. c; A+ w( S" u

3 o5 P3 W4 @) \! m( u近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
. e1 n+ F0 G% y+ b( q
$ ]' }$ e  R3 V8 o台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。+ j8 H% J4 z7 e5 I# d# \
台灣高鐵變成無底洞
; ]# O& j: L* g2 D虧損負債5000億台幣3 a: z$ \9 T' x5 }! u/ M! E2 F
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。. o1 N; V1 c7 K, H# e. ?2 B
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
9 y( w& w$ j) e* t& _" [4 ^台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
" g( R' M  `5 r8 A6 W% q+ X7 b但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
9 ?8 h4 g; h$ ]據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！, C- G% r' L+ p0 [  v
6 K; {1 V2 E8 N4 r0 B7 j3 A
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！