hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
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; V9 N8 u( m1 r; }9 x* G淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起, d% t. T% Z7 n8 v! ?8 l( j
要去深圳落車o既話5 i4 C8 u' f! |% \# X
點解唔直接去深圳撘？  L7 ^. O- [9 ]1 E$ a( V! G7 T
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

! t5 L. w6 O5 ?8 k! X. Y  }3 l: }
3 J5 S% Z0 O7 s7 _我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
- Y; U# @' j/ Y( Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( k: {6 I" u4 z! l5 b( }
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
  b# `$ Y+ [& C' I9 Z( O& t: P$ Y當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
, Q- f0 z! Q' t! x5 r: a
7 K" X$ |4 a& g. ~2 x! ?大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;3 J3 r7 o& w# _& |0 E0 C
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
; ?+ d+ U0 f) x, k& W4 v( e# `5 B7 V& K怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
* R, P- t' t. h0 A3 [派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
' ?" F1 k# e2 [+ ]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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( G( d1 d5 V1 O2 ~% n
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ; l/ ^/ l6 H, R' {4 X

- t6 U4 Z  z9 w- v. w- c& z結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
) t$ Z2 g' `0 d% |9 i $ u9 \2 c- Z4 S+ _( S
特衰做乜刀失敗
' D, s# a# x6 s7 Y( e  H
9 M7 f9 Y& o- ^) e5 _英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
: L5 a4 M2 \. c. p/ x7 [' z- r* x6 @5 H9 |/ N; p4 C
特衰做乜刀失敗
6 Q5 T0 u1 c6 f; |- j5 D/ P) @! w  F3 V9 J9 h
英國人做得到既中國人做5到   
" v7 X. A8 E" t% }電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  Q& }# @' _% C# v( ~
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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0 s# Q& _! }) b; f# g# w. d" D* U% E! g: j) _
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8 e5 ^2 M2 m& T) M% o/ h
( i* _1 R% m7 `9 `. y/ S0 A% Z8 d5 K
就係生產太監奴才!!!

slwong3

, s) g6 i( C6 V- |0 J# N2 E1 L: ^5 O3 c- N
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
3 ~; u* R( O( v5 D5 k如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....1 A- p  o' s3 l
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
7 t* F' t7 \: Q  b當唔一定 ...
1 a- _  R( c) F7 p6 e! A% s, [( T- hhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

3 t# x/ J6 o" k, Y% M& T' T
. {. A- J+ L, F! E% Q. V% s  i
; j$ u9 U7 [7 M$ ]- c1 r* J2 ?6 ^% F
每日有一萬人搭???% j" B0 L. U) M9 g$ t. E, \

9 a9 Q" A9 s  T9 ?% a9 f% T0 f) v2 k% g8 c+ J1 m
I don't think so man.....

hamsubboy

; Y6 I& n) j( U3 [
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8 U7 ^0 O. I  J& N% \
每日有一萬人搭???
" n2 ?5 v- k9 j  N$ g, D% J5 n
8 H3 [% N; C4 y$ @5 |5 w0 @; k0 a* h# Z! W
I don't think so man.....
7 E6 B! l, ~' v  I/ i' gslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

0 W5 m7 e$ }% {( i3 x& \* T/ q
. [5 v* u( L0 u7 Y9 `
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 T/ r: W, }3 j$ k5 q+ d
0 v: L' n  H- ^/ J$ Q1 m! i
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?4 N6 ?. f5 K, v$ }1 ~+ [% ~
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

( Q0 d( e) ?  S1 t3 G5 h+ X5 p: N/ g# D* B6 N- V/ @- Z
乘客流量, 其實好容易控制.
! W# y& P% z0 l, q4 o6 u以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 & c; S* X* x  P6 k# [/ \, o9 ^* s/ Q
- |# |- H( n: f
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% ]( ^! `  E7 {# F0 _. p+ t) f) v
南方朔% s  X/ g3 w. a6 O0 ~

" _( \+ {$ ]: e; x. [$ D% s) W6 Q; u: j- j2 s7 B7 t) `
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
' j3 U  t* w# U" h! {
; N& O, ]6 e. V: b台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
( F6 U( R, N$ l5 H) U7 v! v台灣高鐵變成無底洞& B! x; p  `) a
虧損負債5000億台幣
# V& ~: D3 F2 u這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
" e9 b9 [0 Z) ~3 C# @: N台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
. Q. B4 G4 i, d台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
1 f! n  I9 N# M1 B+ a( t& c但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
- b8 R* b9 h6 c! \( W據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！! ?9 X% y7 K! N% O, S4 \2 M

9 {3 G0 \) T: o6 i5 T2 N, n9 r0 y4 x由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！