hamsubboy

0 i' K0 t- b4 N" `3 v& H4 ]! `; G; t: {9 q" n% O' h% ~

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
! C. a1 m" L! I/ N) ]
6 @& G: }. a; c( E7 e* m' D( g" v淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起3 ?, o4 T; Q+ Y
要去深圳落車o既話
) m9 Y& _5 r# Q! I+ I: R& f點解唔直接去深圳撘？
6 P1 ~* Y6 U- V% U: J) M葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

8 c) s& d4 ?; K9 i0 S; A7 a1 {- R! }9 i  C$ \6 v0 W
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,; t$ H& g1 h: L& D. h
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....6 b$ t0 Y  |- J: b9 p6 N
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金9 G5 m  ^, Q3 d4 V' T9 b5 F
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
4 d( s: w7 w5 f3 j5 H% z0 g+ _! n+ C5 j: k1 F; Z
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
$ z) c2 {7 Y4 N* E! T官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;& c1 J, q$ ^! u' l- P
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
2 T# H/ A- k8 a. x' c$ ?派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
" z+ B$ j$ F% q9 |! U打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

) ^9 V3 K2 F- B2 D# P1 I
  f% _$ W% e# ~" o* I5 A1 ~當初老董夠講到迪士尼天下無敵 5 ]; x% W! c# F( f' O5 Q( W
# x9 e! i' f; `8 H
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 / b/ T7 z0 D7 }; `$ D" U+ e. U

- n0 B) K2 j9 v特衰做乜刀失敗
2 ?& V; D6 |) {5 {- ]
; I% W0 P4 L$ B4 L. C% {英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 - F. x, i; A! c( {1 R! \
4 @6 r0 D1 \& |. N
特衰做乜刀失敗 0 T. h- `' `5 L. Y- F! i% u2 r- Y

5 V. M$ R7 B! p3 ~1 w! F英國人做得到既中國人做5到   2 q' K' s9 a% x7 z" T5 `) P
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

5 }: H! R( q( k' f1 e
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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1 K/ [; ^2 B9 Z$ ^( \
; H$ C* U# j6 X就係生產太監奴才!!!

slwong3

, \$ @; g7 E) a  F" U( `
" u. w8 d& `5 [) f0 s" [  b: Y
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,* ^2 E. {8 b9 r6 M
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., h9 S* h* ~, _- z: E" w
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
; O6 j# h( Q. {/ G3 t當唔一定 ...
, m  k$ Z, l  Hhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

! v5 A( W# W6 A$ P
( E5 i) I; P- H/ l
. r- K5 G7 \" `1 u7 P3 D每日有一萬人搭???
' g* C. J+ G6 k, f& ^9 g
( [! Q2 w$ D' f) |' r4 x6 B7 Z- O) r( \/ `
I don't think so man.....

hamsubboy

; R2 o5 D( v: G4 y+ F& `3 x: I" z. D8 d" a) R

: ]3 x3 ]( g% X: G9 i8 S每日有一萬人搭???
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3 {( v5 I" T" J+ l' [2 C
' x9 U8 ?, U* \) S* Z1 KI don't think so man.....
( _* l; h. V5 q9 U% Q! h# @! aslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

! W! V$ s. P! v) x: v( F* u
: A4 T; M) f8 j. O; C3 ~6 n# h& m" }
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 @- m. S2 B6 U' g$ |

) V$ `5 K& C5 ]' n  K% v8 m我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
5 M$ {1 k# N: ~  B9 o4 }hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 G5 {8 ?$ K/ ?; }
+ W# X" F" w" s; {  c
乘客流量, 其實好容易控制.
% |+ I3 c) u. b+ H+ ?以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
* O4 @4 V: B$ @1 k2 N1 F, m9 z2 l: }$ \
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價5 E5 L- [" W& _; o# H+ m6 K5 |8 j/ d, r
南方朔$ `' f3 f  C. c- [8 ]
3 _# [, i1 n' l( d; e6 J$ F+ V/ U4 ~

3 k  ^) |! y! X: K, Z近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
1 o) m2 @) n5 h! O2 h2 j& V, i
3 {# N/ H2 j" d+ Z' S; z台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。: [2 C4 [7 R; Y9 c* D2 P- E
台灣高鐵變成無底洞" O. M: ]' q) X" C% `$ ~4 `
虧損負債5000億台幣- ?: U$ V: t& J2 a2 w
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
. r$ I  ?! }: Y: F7 v% p台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
' g. B* a3 V- ]6 m# S" O9 @, R+ ~0 r台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。1 q5 k5 E6 P4 z7 r
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。/ e' G" s) ]. Q7 u& _
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！! I# B* |) L4 Z: I
( J2 R, w& t( q
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！