hamsubboy

$ w9 ]7 h8 S& \  }
6 N4 f: `1 c  c9 y- r

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.4 \: r8 y; c3 O
  D2 t; H: K: g* ]( U0 U1 X
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起1 ~" U3 p& S) E4 u; f1 z
要去深圳落車o既話
! ?7 x0 B  m8 Y0 X點解唔直接去深圳撘？
% z+ Q5 \$ ^% E3 I葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

. \# s+ \" V. O' _! q0 _

( ]. e/ t  w; u& p* ^% Z我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
4 I! F7 E- o0 V+ C; _如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
+ z3 }, k; O& I% A" X7 F( H$ J4 P而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: l7 i/ B; m. x
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年7 h8 w. ~6 K: v# Y- U6 [

! Q) O+ a8 o. H8 a! \9 m大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;1 w- D7 c& k9 S5 X
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
& L6 M6 w9 U+ M& |怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?4 m8 b7 K) n' r5 \- ]
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...  i4 J) S( m: u* d' \0 G' C; ^+ p
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

4 i9 {0 p: r- T8 ?+ }
7 `. k) q8 F4 y2 L! L3 H  P當初老董夠講到迪士尼天下無敵
) T; v$ F7 Z8 f9 |1 ^7 N2 G) t$ C
  d$ x: ^, k* [2 k+ |* _結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 ; O% b) F8 x' O9 o* U3 E0 e

" F, q3 U3 w* S+ m/ Q" K" y* F" o特衰做乜刀失敗
9 c& O& c# Q; j: P - z4 o" }, H: J
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ! b* S4 z  m8 R8 ]

. a3 V) E8 `! ]特衰做乜刀失敗 2 w* V! X9 Z7 q  C) u3 [0 b

* }* H% T4 C( s. n( s9 S4 f! u* }英國人做得到既中國人做5到   
( Y# b1 c' k2 H/ _! Z電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; T: u0 V  G+ W  b/ Z! m5 c6 J
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......6 H/ J$ y7 r7 S+ @! f( D6 s  W5 P

2 X& t0 W* J, H/ G3 z
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* t8 }( r5 C; X  Y6 _- v
2 d" b& }5 l. _# s2 |' a: s' X/ Y5 Z+ B% K6 u& N* s! H5 r

) L5 n" I: O, [
: R3 n! C- e! ]% E* |$ S& C$ n: C) U- J' M' t* x6 R* Y6 Q
就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 Q" D; [' a8 s! o
, V3 B  o  E5 C5 }3 W2 b: n
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,$ T' w- T7 J( G
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- ~" @( Q" t% ~6 e' ]6 ^% A+ S- |. J
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; Y4 T/ u& `* a+ g+ e
當唔一定 ...
! [0 Z5 ]6 N/ x  s( c0 [! V9 \hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

1 G9 D  E2 F$ }. H2 r: z1 _

1 g$ a9 ^) N; x1 X# s- b" q- \2 N: F' ~/ u& z/ y6 Q
每日有一萬人搭???
5 d+ [; p: J- j5 O! h1 m" n& Q9 f; W# G+ G# s4 Y1 P  i

( N' G* b% r' @I don't think so man.....

hamsubboy

( j9 n; K3 R; ]: X4 V# J2 g7 W+ S/ z( h

# K0 W( T! F; f9 }5 g! U" Q+ z) [3 h每日有一萬人搭???
! E8 w1 c/ D" O: g! Y* X& u/ a
) |3 L) v/ w9 [0 t0 b/ }  T
( b/ ]! L3 Y% K; E1 _/ _I don't think so man.....# s$ b# f9 Z! R3 h$ [' v
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

% P, c6 ~  ]: _0 \

; }% O: I& g% C7 Y我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

2 K' H$ f/ V% V* v, D
7 k) r$ \  i# s4 w& `
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?# t$ f' i8 W) E
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

; S+ j& U* `8 J! R& h
. {3 k  {: S6 l, G/ d乘客流量, 其實好容易控制.- r4 T! G7 @1 f3 i! ?# h
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
$ ?- F- F3 J! `2 v
5 m. y, D8 O* h; u+ r9 q得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% S1 ]6 G8 Y" q: L8 [
南方朔
1 b* Z2 J; O6 W: B( g8 g4 t
3 Q- \; A1 L- p
/ ]2 V+ s, P3 S7 O近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
2 x( x, X/ f; u: r$ J7 }& B4 g# K3 C9 N% R$ R. k2 k+ Q& y
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。- @1 A3 l/ X  U5 R
台灣高鐵變成無底洞2 ^6 i3 V/ N( j5 {# d$ D; e
虧損負債5000億台幣
8 [8 J- t# `. K+ R% o這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
1 d, o( E) ]$ h6 q! S6 K! D台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。( S  |; J4 ?0 f
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
. x& a$ T0 T! w3 M2 g7 i; t- M但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
. w+ _( S$ `: B1 _  A3 K+ c據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！5 i+ S6 }1 o6 p( g4 P
; q. m* D! ^: \$ [& ?7 I
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！