hamsubboy

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3 a/ j/ C& s: w# F: K

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
3 w" T  g' t' c3 [, o8 c0 p
+ P1 }( ?3 w- e& o淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起) m7 X, K  n% @' u
要去深圳落車o既話, k* L& C$ b! o- [5 z4 Y3 g- O
點解唔直接去深圳撘？) h# P7 b6 w! B; X
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! P* I7 L/ U9 X4 X% J
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... N0 C- P+ Q3 F$ [( x# n
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 W3 u% ~; p5 O0 m' R. m當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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. I" M: b% j+ |+ d& D大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' r$ _% y0 p+ ^" J) m
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;/ Y! f6 A% ?+ |- a8 C, w
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?% k9 k0 k3 R8 r1 N# h/ [
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...) q, ~3 ?. M* i: U* a
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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! ~7 P* \4 U4 n當初老董夠講到迪士尼天下無敵   A! R1 N( h7 V3 }& T+ T9 q2 C

5 R' s8 x0 X6 _: t, ?結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 $ O- D& f: `; |- ]1 P& E
0 \* D0 R" u) m" n+ E
特衰做乜刀失敗 6 l! o8 _4 E2 f+ }) E' F! ^

. \) v: i9 y: o" Y2 s3 J: a英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 * w3 I3 O' u0 P% t2 J
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特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   ( Z, B4 y# \9 U/ R6 a8 s& v
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 W- L! Y2 X, v" Z5 V中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
0 h, m$ p9 p' ~8 ?! |. Y$ l3 H9 J: a
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: J+ h  x, m, A. D1 L- V2 b" ?. W9 C, W* Y, d1 i# @/ H
就係生產太監奴才!!!

slwong3

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) Q# l2 M" f5 n/ ?: O
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
5 _8 x4 Y- M  n: c如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
0 m9 b7 c! |, r# J& g& a而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
/ |  t9 \2 {9 Z5 w當唔一定 ...* A$ U% G: |1 Y' H4 p% m# I
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( |' [! m1 g% ?% a9 p  E! a0 q; N4 ^6 x# t

% E8 y  q/ Y" z3 B- j2 U% P! l8 u" l每日有一萬人搭???
% f. o  |& w7 `3 l8 d" L4 v
2 V% z$ l- P% F7 C7 w/ v0 N0 }3 F; M5 [( n5 R+ B$ `
I don't think so man.....

hamsubboy

  T5 _2 C+ i: c7 T6 M: M# X/ @, |  o/ e$ ]0 G

  w: t! D& o8 k! Z, W每日有一萬人搭???
- @% N5 w' h, I4 W# @0 J. P1 k
' ]2 S2 x  x6 o0 Q4 @2 E1 J
8 ]7 R6 J# u, Z! j1 u) yI don't think so man.....
6 F+ u2 I; f& p$ z/ Xslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

0 x0 t9 T1 d! F! L: \' z
$ g, b1 b0 X/ x5 ^& }我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

+ W' W3 h  G& D; H/ C
4 C) j% {: K: C( A我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
1 Y0 t; C* q* `hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

3 g; v5 N1 S- q$ g9 f6 [* h. `

) l+ H) K. X2 F/ I0 O乘客流量, 其實好容易控制.
: V0 s7 F5 d( H6 Q0 p3 O! `3 \以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 3 {6 b  m# T9 e% u' }+ I8 i. @3 u' S9 @

9 B/ N* E! N- y3 e9 R( d/ ]* L得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價( G) _, T7 T$ H3 |. L
南方朔; r! X! j2 o- I3 C5 F

0 A$ Z9 m. w1 r' a/ a: m9 d/ @* _6 ~& V& {7 }' N5 S( j
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
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2 F& X7 G8 l6 K% r台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
% q' r; `* ^" T3 Y台灣高鐵變成無底洞; H) E) R" w* T7 J" m
虧損負債5000億台幣+ N) q) z& m2 Y! \: C1 @) j
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。8 L" u0 s7 e# K) a1 c
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。$ ~4 S. U9 J$ Y" j8 {' t; T
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
7 Q1 V( G! j4 O) ~/ H但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
8 r# ^5 @7 d+ L( q: C+ q據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
) [* E- K1 c! d& C: Z1 c
* S4 d: g, X; _5 m' K) f由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！