hamsubboy

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1 i  u  v+ C2 `& O! t0 S

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.7 O. _, R, @  V$ k( P+ s. x3 @

8 }: m4 W2 A# [1 {淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起1 a5 L9 ?* ?' y
要去深圳落車o既話
) k+ R; g8 h6 Q. H; p, d點解唔直接去深圳撘？+ F; V9 y" K$ r9 M5 e2 |) x8 r; n, s
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 P1 y% {( L: L& h% a: d+ @/ ?/ U; Z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! q( ]# U* F& N
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 W6 D) j: _$ W9 ?$ a) J! [4 E  M而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
& c$ J/ x6 Z7 Y當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 j6 w+ ?. e( B9 D6 x, e# p6 G
9 F* l& V" y! q- `( k
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
& E" N& u( a! k官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
: ]6 B8 t& ~% h* C" Q3 p怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?" F; b# d6 r/ I6 t- ]
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
+ h& w! ]- q& ^  V5 M- L8 g3 q, W打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

- U. `9 C3 K* \# a
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當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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+ f1 [  ]) e& W. Q; G結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
0 Z& X& l8 D5 H: z4 O$ L ( A8 n8 W. \, q8 I; l; }: b) b
特衰做乜刀失敗 ' p! U3 P9 ^  p0 x, E5 n% s
8 k7 \' ^  N3 {$ ^: g7 X
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 7 O! C# {' k4 \3 L* w% v

; Y1 p* h7 U9 u) L特衰做乜刀失敗 ' z: J  o" R# q8 V4 c9 }

( n9 ], D; p; f+ _) C6 o2 {( b英國人做得到既中國人做5到   
+ G% t" D; R$ m. U電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

- Y0 J( a- s4 ~* ~0 P. X1 P* V
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......2 ^! z: ?/ C& N4 i7 x
$ m% k. Y& X" d7 d

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8 }/ d4 \$ l5 t& Q: ?
6 Y0 \  q6 a% _* ~* a就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 @0 O+ ~0 c0 t, T8 T

6 h  E0 A# O* ~, ]* s  h$ d我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
) U9 r# L9 R7 L如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
/ K; [+ f4 M6 Y9 O& J1 I而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 i+ ?6 @/ G9 H
當唔一定 ...
1 @' {/ n) h/ b" L# U& x/ h, ghamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

  c7 f5 P8 s; U' Q7 v1 S, p
- t8 x& b9 v" `9 ?6 E" w  \

! R2 y% I9 ?4 X) j) Y5 [( T每日有一萬人搭???  S8 n& S# }: T% c6 p$ V
& P# h" E: {9 I5 L2 m

( W9 s& l. I. VI don't think so man.....

hamsubboy

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每日有一萬人搭???- y# P+ s2 p2 p3 Y

* I7 y6 l% F7 S( X9 r. ^! Y, c: Z5 O5 G' F; O
I don't think so man.....0 S8 n; l; m: t$ [9 u) ]
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

; o, c* |! a& t+ H) I
' V: h9 m$ p) g2 D  h
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

6 ]7 w  N# V2 k: q& F9 |- V* F- f; K2 {% I% w
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
" l* k! H8 I2 `) ]2 Z, Y: jhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

" P" g4 ?! X7 L" R; T! P
) `- q1 B' [" k乘客流量, 其實好容易控制., l- m- f+ W% ?5 ]
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 8 m* c) c8 y) `6 V  P% H

3 S+ C2 ]! s, G6 l* Z7 \% V- K得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價, p" n; @, V5 U* ^1 w
南方朔* r3 U, B8 q1 F' P2 |+ Y+ }

7 A- y' r3 d1 ?: ^/ Q+ N, o# t6 w1 v, y" `* W. m
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。. ~- x, m& O: Z% d" x8 N

7 m0 R" r; x9 x) y3 G7 Z7 K; Z台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
9 C4 _: Q' n& N* R3 T台灣高鐵變成無底洞4 s, L4 g# }  B/ n& o6 }' R9 f! \
虧損負債5000億台幣, E# `6 C9 y8 W; H  N, F
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
" @9 F- m4 V2 P台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。8 R# d" _1 `* ~2 M- V
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
. Y# {7 X) x2 m1 E$ y. A3 G9 r但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。' t* M9 i. B( u  [6 N. a" V4 \4 |, B2 w
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！  g( h$ D2 u# Y" i6 X, G
, u, M9 D/ }0 S( x3 `
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！