hamsubboy

/ {# C# u% _" ]
0 L& f/ Z! q* o! p4 Z1 k' V  g3 Y

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
& R6 {" M. W' q7 h
9 ~% l; r; z% v淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
% f0 o" \; ~  W- {8 {$ S+ F要去深圳落車o既話( _2 P8 R: \, v6 w$ l
點解唔直接去深圳撘？
% z" Y3 m7 M; W& L% z葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

7 d& W8 L0 Q2 N* B1 H& Q

4 m2 ?1 X- O5 b) T我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ ]$ a# Z; O4 X5 d; I" q6 J% n如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....3 R9 j  @2 k0 F3 A) Z
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金' v' N  A& Q& Q) _# S& b! y, d3 A
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
) V. T$ h0 W- W6 p& T8 `1 e4 \' W, ?* G; ^" S& z8 L7 c
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;/ o* J% ~1 P- j2 D- C$ w
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;7 U+ H. k) ^% l+ O8 y7 M# N
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?: ?, C9 }* X) w( N( B( A$ X8 u
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
. V  w; U" G( ^& J' y8 Z$ b& T) F打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 X, I; h' `! x6 B$ L
- E3 P' f, i- Y. o) B當初老董夠講到迪士尼天下無敵
7 \# h/ z1 h3 d+ H# T7 T
: W" K. g: A- J) Y+ d7 V; ~結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 " }3 n( `  L4 F  }

1 [" B+ l  i: e4 B- s% H+ a- H# a$ O: N特衰做乜刀失敗 9 m" ~& J3 ?, t8 _2 t* R0 _
, ]/ i7 a( V8 B4 ^4 e
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 " o+ Z  \( D8 f; b3 y
: I9 E$ [! \/ F" d
特衰做乜刀失敗
) H* E4 t# ^2 t* @# m3 D# f5 _: U' H) D# v1 @, o! H* {
英國人做得到既中國人做5到   2 w3 ~- f; @$ }' ?6 {6 i4 y- m" _
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

% x9 {7 d& @+ _' G* O- R- u- }中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......& M, R* M# {$ i' R

; F1 u  c  S# \( h- i% c) j! q, D. w5 w
+ e$ U  J  ?9 r  {% t

: A0 }2 q: b& K/ ^: r" b# u/ n1 D/ e
* C) a4 U1 z! w- l6 N8 I9 J5 k

' u- h* B; v# E2 y, W' C, n3 L
2 [/ ~& s: ?+ R, \# m: g

8 q$ B! ?+ t. ~5 A% d! U- Q/ a就係生產太監奴才!!!

slwong3

( s8 W% \/ p$ {# \& o/ r. f

' D2 v4 W1 q$ x# o$ V" L/ l7 ^+ A我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,3 P: z, m9 j; V
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
4 W( n% h$ S. R1 d8 K" ~  J而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; u4 f; z; g! I8 s0 L
當唔一定 ...
+ P" f1 e: y, U) A3 F4 p' u1 }hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

6 h( X6 q( g. p! b9 m) e  o) f: g/ C, F' ?( x

6 ^$ N5 C& t% G( H2 f& H每日有一萬人搭???7 M* y" V. w0 B, u
$ G$ f. i2 C' ?& V
7 j0 ^+ a/ L) }3 K$ p/ s& y( }) P
I don't think so man.....

hamsubboy

9 ~: K, z' C# _- r
( o6 _$ O/ U: c* k
; `# L! D/ W7 Z9 g2 G( F每日有一萬人搭???- f* A; b4 V2 l, o1 C
9 F  H  }/ a8 A

& c" e( L3 V/ y/ @% VI don't think so man.....+ a3 x. k& s1 v/ \
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

. ]% @' U6 Q5 p- Y7 M% Q! L
+ q$ z8 m+ u# E, b$ \; w5 ~" q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

. B0 p" R! S; }/ I- P# Q0 j& {) d  Y
" P/ a; {8 R5 h, R! f! G6 D我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
! x) P# Q' T  P( {; e! I3 Fhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 N, p1 g) o8 Y

9 y) p! T1 L/ y乘客流量, 其實好容易控制.
1 V7 G9 q+ v8 o以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * M/ x9 w: C8 m8 A$ n, _

6 A1 ^8 b3 v# J7 q$ u得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價! ^7 s' `) z! J: l8 b
南方朔
, n0 V6 r7 Q: o1 D6 h5 }% J0 O2 W9 b3 Q4 E% D
. |; t+ l0 u; v5 e
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
2 |5 O& p3 \( z, z2 D; J& Z" Q+ c1 e$ T* E5 ^! @
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。' [3 R7 O2 {- o# z) J9 E
台灣高鐵變成無底洞1 l. w9 W3 N( B! P, M' [. d3 }
虧損負債5000億台幣
# r5 |$ _: f3 C這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。' S6 ^, a2 y4 A4 W2 q
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。4 [  }2 k. ?! ^3 w3 q4 m
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
+ i9 F' ^, N8 O5 o% B7 Y. l+ V) H$ m; y但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
9 x8 O. K: [% V( s% e- `% E據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！' |3 h0 H' l1 o- ?
  a- G& `& U% m
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！