hamsubboy

1 E5 d, e- o1 D4 A3 n5 r
) D/ w( B/ |! l+ V

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
/ k$ k# o( t. ?% K
$ t# H* k7 q7 [* k; J淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
7 p5 @5 j: h/ z7 b& Z6 T1 \& D要去深圳落車o既話+ r  B. f. L: G, _; K
點解唔直接去深圳撘？' z+ G, J3 K6 j+ X. P4 |0 o& S+ w
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

( C: y% R1 O! r& l7 D+ U" o

& ^7 E5 h0 z: w' s. k$ W我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,1 s7 q- _. c1 _- X$ L, r
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& Q0 ^0 n  o, w' u而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; B# ]- m, g$ i3 c7 l# e8 a
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
- G/ r4 }+ O( }! Y# {8 U
3 k+ j" k( X; B大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
2 a0 z4 j; Q7 v# i官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
* `7 P9 Y2 a- W/ a2 ^# R5 a怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
7 K/ ]% _  Q& v- n6 L派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
. V+ y4 L. i' b, o1 i& q4 i* P打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

- @' M" r5 y$ B0 ~9 k; B8 \
. J- S# x% w2 w+ E- [% k) \( v$ ?當初老董夠講到迪士尼天下無敵
6 h% X" i! ]) t4 [) i6 X
3 U& s4 ?3 f3 u  W. f* Y結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 $ P% c% H% L) i! p8 D$ m
0 z6 s2 A0 i) X4 _) @
特衰做乜刀失敗 5 `( r1 I2 V. J6 p' u2 R2 k

* i# h( r8 h# ]+ U9 K英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 7 d+ a( P8 V/ Z7 Y6 X; z' N  s8 i
0 Z" T& c% A& N1 [
特衰做乜刀失敗
$ j3 A# `% x! @- g4 h& F8 d; C  j& [5 T* z
英國人做得到既中國人做5到   
1 Z; Y2 W1 t2 N7 k電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

8 n0 X7 s. \/ L
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......+ b0 t8 X7 x, q6 o4 q$ U

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0 z$ H" B" F% `6 u( B( p; Z9 \' V% ^) s$ t+ J
就係生產太監奴才!!!

slwong3

+ S8 n, Q  }! V  Z

/ X7 @: C" m6 m7 x5 A9 I9 h' d4 I& k我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,/ F, B/ V& [) F! d! i
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
' T( E6 o9 N) {" f' X而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1 ~) Q9 e. b5 S% W
當唔一定 ...( i0 Y0 P* k4 V& L4 @3 Y. y) f
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

, q- q( S6 ~4 H6 f3 m
7 Y  F& L' ]: S+ }  f, k0 Z9 `) O

+ }. \- P+ M/ G5 x1 o% P$ g/ |. l每日有一萬人搭???
, O; C. S) k- |$ j
1 t8 p8 O2 t9 U" m# l+ K  n, B1 Y( t* `- T
I don't think so man.....

hamsubboy

1 m' ^. U1 ~; h- t& k! U
$ u: {" D# [* h! ]  X% p$ p+ U; w- H& O0 U6 O
每日有一萬人搭???; R* |+ m5 Z$ g) e$ U% F$ `5 t
9 c6 }8 q! _+ t9 r8 b2 ?
; Q7 D  C$ K: h9 Z. n4 a  Z& P
I don't think so man.....2 X4 o1 y9 x7 f" K- |; U* {
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

# {( R0 w7 ?- \. I! M8 T
* n3 n8 H7 \$ }7 M% R6 R% e我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

' x/ O9 V2 o6 x' H& c$ F
# v6 t; i* C' X( X+ {' C2 {/ b6 O
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
5 `- b! B& u- H7 T& W( jhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

, Y" \5 M- x3 v9 d% U; @, g3 j; W
乘客流量, 其實好容易控制.
2 B4 V8 z6 K( L8 ^' j以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
6 y. ~8 N4 a$ _9 m: M1 M! D6 U2 A6 ~0 m5 X6 t$ q
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價) t" m5 d. t% d+ g+ B# r
南方朔
" m& k: V5 ]4 ~4 _, P( ^' B6 p3 `$ R* M' r! V
; }# A5 y' z: b  V* p; L
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。+ {0 q! U- ^0 _

3 o5 R, [1 O! }9 G& z台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。4 ~, N8 L* L5 P1 q, t4 Y
台灣高鐵變成無底洞/ g, u  X* j0 F% N( o
虧損負債5000億台幣
8 I. c4 f3 u, C* q) @這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。. N- C' S; _2 K7 Z) \+ ?
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
- ?3 @! A3 k* g; [台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
8 c" ^( H" D) Q$ j6 n5 ]' {: ?7 N4 Z但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。* f% D9 q* R& D/ J# o
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！2 V. \- J$ |! q

% g3 x: s: }, g; b由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！