hamsubboy

* c7 A" N4 B# x0 d8 b- a( m, B- ^* ~- E3 ^* J  {/ H/ Y

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.+ i/ H- |4 u. y
* D" n# O& j6 X) Y% n5 j
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
6 Q) I( T! Y7 j' k要去深圳落車o既話$ L/ w. a- ~* g6 |' [
點解唔直接去深圳撘？
' i% C* ]3 f) A# J( d葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

# V1 e: j2 w0 |1 P! t4 k7 K) H- q, v  S
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! x+ h( t, F& u. q  h9 U
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
) c( @& [  I6 u+ L: H* M; O而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
! F* e# h8 m% R2 L, }* ?當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年/ G  J# q" @7 h4 W, i% C' _; b
# Z! F/ o+ T, F0 |; ]
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
& A* \% x4 u/ h  U* X, }1 k官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
. J& [$ d" h: N! J) F怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?6 i1 |" ]) K" X8 v4 w# E3 B5 |) j
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
$ h5 o$ H. |1 W9 {$ u打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

1 i, s5 a- L5 T8 s, k! {+ [* _1 Z3 d' v9 {" i
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 " w! ?) t, s7 V5 P3 y. T
' E# o" i1 T& t7 q* t
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
4 Q8 ?# I, |7 j$ u4 l . Q! X0 d: H' N* }
特衰做乜刀失敗
- J; L5 ^* \  C7 F$ B7 g' r0 N: ]
2 ?' s& q8 }* K" J+ A英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
) @8 A/ o) j) o* L$ c* V* t. }: S4 K0 P
特衰做乜刀失敗
/ w& R5 b+ {6 K6 ^7 q7 `7 B7 @- r* c/ X) R, u) L# F( A
英國人做得到既中國人做5到   
, Y3 _" E5 M5 c電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; O: ]$ E8 l6 u' h& Y1 E4 y( f中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......$ U  h; `" w' H* B% f8 k& C5 T9 f+ E: C
7 m4 I. ^: R* a3 D
+ G" Q( ^. c' X- y5 x: k

& W1 n, f9 q- _+ d( H% `
. i: v9 ]2 y* U' V$ Y+ j! R1 D$ Y  a7 Y. D- i& X( |

  @( n# F& C+ o2 u: t# O3 m$ s/ t8 P$ ~; ~, Q! p1 P
1 F/ g6 U' j* g
" x5 q% H3 p7 ^; d0 n

% ?) {8 X; O- j' B就係生產太監奴才!!!

slwong3

: \8 B: o  ?! G7 n1 }. @% ^+ v. e. L" \: u
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
+ i- v2 @4 T% z* v& K如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  G; L9 B  W, {0 M  P  p& }
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 s) f, N9 Z3 b' R% X7 f
當唔一定 ...& u3 p$ n) q0 _; k5 V( k$ \. G0 G
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

) l/ O) V# {% [! A

2 {" f+ I4 ~. M4 d
) Q. y( w6 ]* Q4 k每日有一萬人搭???7 z% K! e/ K" ]2 F4 S

; j1 |& u$ V4 `7 U7 D2 G! x9 V) j2 C& U
I don't think so man.....

hamsubboy

$ t" i) H+ @  T* s" j- f# r) f% C6 c

& m# e0 L1 D  C$ D7 J+ R; U每日有一萬人搭???
2 g: s3 O. z! C0 v$ X
+ K2 x8 m3 f  K3 e
, v) k+ \5 x5 W+ O3 `1 a1 oI don't think so man.....
& }; z. \) @. A& O) r, Y& @/ [, [slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

8 ~* x: ]; W0 q
( Y7 o. a2 t" `5 H我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 E: J; [) x# K0 S6 D5 W8 c: R5 m5 @
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
& E' O; e3 X2 |1 e* R+ [7 q$ Zhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 M+ w) {9 }7 \6 ^' q( Q
: Y1 B+ s. N8 D  w7 s! e
乘客流量, 其實好容易控制.
, J2 f8 c5 m* l, q以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
! t7 g, c6 i  }5 [3 ^5 G/ ?* T: e3 a, y, |6 \0 T
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價$ g# E; H) H/ Q4 Z+ y( }9 T" T
南方朔9 y$ b! Y2 Z" H8 N
/ |* W7 M1 _) Z, c+ Y

4 W+ \, K( ]' y( d3 ]$ E+ _近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。" j0 I0 G5 M: z) d3 c
. G0 ]& B" F0 y
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。0 p- U# B% S4 a% ~7 \
台灣高鐵變成無底洞
' M# V; q, Z7 }  \) w虧損負債5000億台幣
0 W/ ]0 @* `4 Q) C7 |. J這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 S- E" V5 U- w3 L$ N; R
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
) @# {5 Z5 P: S- g台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。& B( O  }7 V) ^8 b
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
! M7 _! \( I! ~' r) V9 E據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
0 e$ u) ?9 [8 L$ D/ M" x% M; |. `& I; A0 V7 a9 t+ Y* k
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！