hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  E9 w) _3 O0 z! [* S4 N* g! k

3 F6 y! j2 v& I5 X& ^. F! |淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起) D- z2 A; A# {
要去深圳落車o既話, w, Z6 V6 `3 R/ g
點解唔直接去深圳撘？
2 S$ ?0 K9 U% \( o( X葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

7 K! ?9 s/ |; ~( H

/ U7 z/ i; T- z7 Z/ W9 d8 g" a  h我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
- q; g$ z* H) C  D; \如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
7 h  R# h" ?, {# g而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; V2 C! \, o, B4 y4 _+ z% Y5 C# h3 g- D
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年0 }; @, U0 V! ?+ ]1 c" Q

% H8 A5 T' q8 Y% L/ r大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
4 B# n' R4 `6 n0 `官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
1 q) l  C) P, t- B8 y2 X8 E/ w怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
( @: }; g# j9 N) n( V派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
4 Z" n  ?9 I  D9 ^$ x打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

! E1 }- i! c# [# h' p% d; `

0 N8 }" q7 |- D' t4 R2 c當初老董夠講到迪士尼天下無敵
1 V8 C1 u( ^9 S : s4 A& n8 v; ~6 g) x: Q" l7 w6 F/ |9 I
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 / E' Y0 f: w6 i) z: _  |) O

4 _" L% F! \# U7 a: `特衰做乜刀失敗 . c5 \9 q5 U; X7 J% \

3 z- n" f4 X' B( z英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 / b' E2 ?3 f; J3 L$ D% W

& i- l4 E; ^8 C( o8 w1 `特衰做乜刀失敗 5 `2 r' ~) d2 F% H- w+ r

% w6 g9 a1 k7 C: M7 P) l  A英國人做得到既中國人做5到     K0 R* k7 s/ N1 D2 W- Y
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

9 ^, x' Y8 y; b6 }4 S' F
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功....... Q% w1 G0 t1 m- M

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0 M7 N( a& g# g! X- \
9 e% w; b3 f8 V( U6 u, `% x0 b+ v2 w7 d: S: G# s8 G
) q& Q! }) [+ {/ m. i2 q! T
. p  b) g" r. E' I3 @! \

) s8 s* K; ~: H4 ~: a' k  ^! B- d2 C' _, o( p- [

7 n+ r5 m0 Y+ C. a) u  @! N& w6 ~就係生產太監奴才!!!

slwong3

. C, i: \) H; `7 b9 V, M
2 @9 R  K! w$ L* r我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,% a5 |, o/ k+ D7 W' u3 \
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....4 N4 T) {" C, g7 O3 n% m
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
0 g: D% `% ^# ^: z1 \6 S+ T' H5 L當唔一定 ...3 k8 B1 v" G2 U; L9 ~
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

. U1 ]0 Q, t$ j8 p) M  `3 _& h: x7 M; u) ]: }" F
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每日有一萬人搭???
' m7 y9 X& q# E8 I$ x  O4 o
- t! q: }+ z! i. P% L1 {3 `5 N/ U8 D9 ~
I don't think so man.....

hamsubboy

1 s/ Y' O& Q3 `7 s. [% u  c4 q$ I) a* v6 U9 F/ i# X+ t1 Y
9 v/ h1 ]3 l! u
每日有一萬人搭???
9 ^+ d" X/ L; f; J& e$ Y) B( ~8 M- w1 `5 \
* v! A2 S5 s; Y5 P- S$ ?3 m( p4 S
I don't think so man.....( p# s$ m7 w2 B% o7 |: r- |1 G
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ N# M! `3 b% N# _* v, J3 d
3 M, c& \9 n8 \* }7 p7 ?
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

% P) S$ M3 D4 ~' V: @8 @  O$ f2 y8 H; j1 j. O. l* b* w
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?: B: I# A- X. f: g& C+ w: i- e) Y
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

0 k1 }+ g$ `- O7 H  H! I% C" s; ~6 W3 L
乘客流量, 其實好容易控制.
9 F* }7 a- e. l3 L3 b以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
( e) U" t. W9 j6 q6 Y/ o8 D
1 c8 e7 q% R2 a得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
: s0 P, B- {- h9 w' r+ v南方朔
; h! `* z4 [8 H3 F% r' U3 f! M! j7 \& q: p8 V1 R( l
. N9 K" V+ M6 T/ |  A0 ?! u
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。6 I6 X7 Q1 U$ H, K# L* u
& n. I9 B! D) X* S  D! p
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
" i# c" _0 \; n* T1 i/ }台灣高鐵變成無底洞/ x9 {/ P& b, b0 i* d
虧損負債5000億台幣7 Z8 k. E% v7 W3 G
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。' g  \4 i& G: H* f* ]9 s: X6 M
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
4 E0 {8 c8 f  r5 J0 x2 F, [台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
% r- P3 ]. {  J: f2 N但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
$ J7 w0 W; G+ |* ]) Z. t2 F* l據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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. X9 F! A; r( ?0 {4 w6 j由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！