hamsubboy

0 E$ u- }9 D$ B; j  H
% X8 w! N( y/ a5 h0 r  {

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.! }3 ^# E( a9 I
6 B4 \( u5 k! E4 Z& b
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起7 ]$ p0 k( R" F) H6 D' F
要去深圳落車o既話
4 @% [% C5 d& b3 H) l/ K點解唔直接去深圳撘？/ U0 ?4 C9 G" `/ M$ j( g2 U
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

6 v7 P5 P8 c% t! W* a4 x
0 {$ y, u8 D' _( _) j/ a
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
( |2 T  Z! w$ N& b如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ @$ X1 S6 N  d0 x
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金3 f: o" X- W& H- z1 T2 O! ?8 p
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年" V% c, ?) {+ C2 ]& b, k
7 c4 }7 h9 t& v
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
& D) I  M( I* r' l& k0 O官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
) J: k! J% `# J, U* M- ]怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?# r$ g. b' C% `" \& D6 X0 o3 J
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
- `6 d  S1 y3 ^: u/ T打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

( C- h. F% O- ]; f! q) L/ X7 ]" M$ C. S+ G8 A- _+ H- g* _% \; A
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
  x+ f1 \7 h) s- Y! U
1 m0 \6 R- T$ x! |2 _7 ^結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 " q! {' f2 I0 H; b! Q

6 s0 b0 \' `  o; c: e' R" B3 e特衰做乜刀失敗 1 j5 c- h( z9 T1 f7 S$ p/ U
, R( b- X. _  w- ?; A
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
0 H- D2 D. U- O1 Z/ m" U9 D) s* F" w3 p7 v0 k2 b% h% _. O7 U
特衰做乜刀失敗 5 T( ~8 P0 K& C0 P2 j; j9 K

( t6 U# e  I+ a+ ]$ X英國人做得到既中國人做5到   
" i. H4 S6 @) \3 ^8 w/ T電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) p0 Y3 `" n! U: w6 ~- S中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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3 \/ `4 Z- s& O# @( Z& B! ^6 i7 O5 y9 h; c5 F

! v/ O( m4 \" K  ~, i$ t" ~! P
1 P( @& \* q6 [7 q2 x. ~3 T1 Y8 ?/ ?6 `% L. c9 G% p

  a/ T: b. X+ j, C5 s
+ {, N/ n+ i2 K' m- S$ L
0 R5 O( B# g; N. n% R8 K% a" i9 ~& t/ n4 J- `6 U
就係生產太監奴才!!!

slwong3

, S5 d* b; f4 D/ t8 Y; a/ K# Y
9 f' B% Q% O! J我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
; F+ q5 _1 n2 ~) Y& `如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., ~1 N+ u2 g9 p/ i1 Z1 O8 R
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ N; A1 K  s  S9 B; y- q: I
當唔一定 ...
9 R9 s0 K0 p! x' whamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; A1 Z9 W* o) L3 J1 L, V$ @1 V1 r: {
" H$ o* |9 J* l2 W, K, Z
$ B) \# S5 p( k每日有一萬人搭???
3 D/ Z6 H; ^" Y) p! W' n' U) A$ T* F
- \+ ^, I' K+ w$ y) o9 H
, ^2 r& k* c! l8 b7 ]6 QI don't think so man.....

hamsubboy

' g+ s0 F( h. G% N' |! C& n3 o5 `& w; C/ x

0 M( O3 H+ c+ h3 W; j每日有一萬人搭???% A- O/ \" H6 ^

* t* f& n& X, e  v6 i: q" [! I6 R% H6 s5 \( f* `1 R; o- z! }3 W
I don't think so man.....
( d; C) z! S) e0 p9 eslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ J3 A, M; H9 l: O
8 t5 {8 q: `6 M1 T我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, z: P& J5 e* h) Z* z7 s1 _+ s/ o% @* O) x7 l
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
8 f, B+ a5 R- z5 i, h* [; thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' c7 J0 v3 {5 g0 O1 s! v" C# w' u6 S* [) i6 r
乘客流量, 其實好容易控制.
( T9 j5 f+ N! x9 H1 x% B* {4 [以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ; Q8 v1 A4 B+ C. w6 ^9 W

  T* u" d4 l# ~# \5 @得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價/ {; L5 x2 b5 O% X4 z
南方朔
' m& K* B% Z6 Y- H
+ W+ v- p) S  l+ L# u
# T1 K" K' b  S! c近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
. G8 s$ `1 ]8 H/ a" Q$ m4 c8 R7 M$ I  m' j/ M6 w
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。9 C  Z% C" f. Y- a4 m( m) G
台灣高鐵變成無底洞! [% j2 ?5 ~. c% F! X, T
虧損負債5000億台幣. s" t) M: }! _; p6 f: m, G
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
, v  G+ B2 N5 d$ b5 T台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
( o1 Q- s: [* C& N1 g台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
0 S! B0 z9 T+ E: b- N. D) q$ U但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。/ T( z2 m8 [: ^0 u
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
3 a' D' P) K0 e# @/ J$ y
9 X) q8 |5 g0 _3 p6 C! a由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！