hamsubboy

# ?6 T- \6 B0 `, r

) U6 f. H; k4 G; i7 B# H. O

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
# g4 Q& C  f( Y# ~# X% T: ^) X# S, e6 A0 e
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起5 V! |" _4 y' v) s- ~
要去深圳落車o既話. X$ e+ t& ]3 T2 k
點解唔直接去深圳撘？5 S# u4 D3 O1 ]( T% }: s. n( `
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

1 D0 H, r6 S5 D& q: @+ P4 t' |  L0 M* U$ g$ C* p; T  s
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 W7 G7 s+ ]  E  Q2 D# Y如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
8 U& e# N2 K) H& b7 Q而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金$ Z$ A) O# O) R5 F4 p3 [
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
; q0 Q( d3 ^; G  {1 c
$ u5 B! L; P9 M% F- S大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
6 x9 i& ~7 V' l  k+ T6 }9 Y官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
2 b# z$ Y! j) q. b怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?; d9 F( [# {2 r5 p2 B
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
' [! B" h& C/ y5 C; y/ R6 C' D/ I打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

, V* f9 u8 ]* i& M$ e6 Q
$ P( \- s% n' @2 h) J/ E' G5 l% r, J
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 + ?6 x1 Z& a( ^6 Q
6 ]8 f: y* {9 d1 j
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 % D% y: s) A4 t) q' ?4 _
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特衰做乜刀失敗
$ c  E% v6 M1 h' R* s# _3 u ! j' Q* j0 Q6 _& o; Y
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ! C' ]& Z. G- l/ `" r4 `

' j$ U+ c7 V# c8 Q# ^. P特衰做乜刀失敗
: E8 B5 E' V6 \/ f. `  `' \% f% }& z- x' c) Q! \/ y3 s8 R, A$ }: r
英國人做得到既中國人做5到   
: U) x# W: q: [電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

. v% C3 G2 y% r9 t) `/ W. U
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......: ?4 G0 y& _) z) h1 _! q

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+ B# |4 w8 M7 d( `/ ]7 R" C7 [) c8 T6 [. p: q: L2 a! X, p
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) W1 X+ A) T. x$ F+ B! O
7 s) Y2 ~; }2 U4 O1 W

$ h5 s/ }. ]# y( j7 o1 d# f$ B, \' D9 e- }
& F! h4 X+ n0 W9 M: K# t  |5 @1 J
就係生產太監奴才!!!

slwong3

, k) n( _2 `% ^1 P

4 \8 c8 K% L# j3 U  K我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
# ^. ]( B* b$ g如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....3 C3 M' G* _' e: u: i
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金6 {+ P  a9 \7 H8 Z
當唔一定 ...
& l, t# a& i0 F4 q; mhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

" j2 E% w( t# y! S% p4 D" J
# W8 n& o+ U. u- Y
7 {6 W# b% ?# e/ P  x每日有一萬人搭???) e. U& k. I2 A0 C/ {' r( b, {! l

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" ^  O& X# J6 N' a  f4 `I don't think so man.....

hamsubboy

2 _& N  V9 u  M1 E$ q6 X, P% \
# `; s7 ]: u$ V5 ?) h7 i) e8 U9 U/ F/ U0 j+ e8 f
每日有一萬人搭???9 e# {9 O* x/ _7 y
3 B: V1 E  R- F( n9 h

  `; p9 N2 M9 `4 E/ H! E3 }I don't think so man.....
# I) A, o/ U4 G3 g, lslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

* n8 z8 {) B5 ?0 p  {) p" y4 D6 n9 a: P3 e6 L- i
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

' d* J3 T2 d+ b4 R. f
& P( e0 q5 e9 E% u. T7 u
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?# j' C2 G( P7 i8 `6 U
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

1 u) F0 j1 P1 O) }8 Q$ I
  p! Q: _! w1 z/ w4 b
乘客流量, 其實好容易控制.
; t3 E3 I$ G' p' l2 d$ p以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ( o4 d  F! g" b
- K$ P8 R  Z, H5 _; U5 b
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價( Q3 x1 G; q' o( K' \; x
南方朔
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) L  ]; y( y' l3 U0 t
  B# O. P8 `) B4 n近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
# j. K5 W1 z9 d2 o7 l& F- ]2 D) e1 V; N0 G
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
! N- X1 \* L$ @3 V台灣高鐵變成無底洞
6 f1 }4 Y- n  L; `: r3 j虧損負債5000億台幣
' d' i* h9 s3 u, j* f這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。1 ~4 f# q1 Z& h
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。1 l9 H% \. n/ L% x- A/ E
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
) F) \5 B6 W) Q, P% K1 a8 ?: \但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
- L& H# T$ i% ~) A5 _8 a據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！" t% H2 l. T( a+ a, v+ T! G6 w; j
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！