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娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 你贊成興建高鐵嗎?
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本帖最後由 hamsubboy 於 2010-1-15 07:24 PM 編輯 * A8 }0 F  P  {; D4 V+ T& Q: a

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.0 ]3 D8 F/ m  f6 m' h& R; }

( E8 I4 S) b1 a! V淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起  Y/ H; _! w. o+ p" Q4 H
要去深圳落車o既話
8 H* I7 T: f  d6 m& k1 y點解唔直接去深圳撘?4 E# a# _3 t* R) _  b7 D
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM
) Z6 I, l; G+ X( |

1 N, N$ @+ p9 \4 t我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" P) ~1 L& ]. s0 Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- a; n* n* x+ C$ g, L% ]而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金* U# d0 [  I' V8 h& P* `) j
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年" B& j: a! `" t8 D; {
" P% A7 g6 O. H3 ]: ^
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
臉子工程, 人有我又要有;7 Y# u/ z- \, V; O
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
' l# {3 b  S( N怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
5 H/ m+ c0 r, }$ |/ L9 X+ {3 r派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
( F2 [: N7 y  r" P4 d2 w: j打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM
6 d( @! b9 Q2 G; b7 k
; {3 z) l% O- V+ m當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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' U& k+ H. W2 V結果係香港人既最大負資產   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 6 s7 n% m# B  B$ o% W4 g9 K
7 ?/ \4 l$ d) D; M0 G/ c
特衰做乜刀失敗
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$ e7 c9 c2 s. z; P英國人做得到既中國人做5到   
禾係 ........ ....... 電梯男
港英做乜刀成功 ' d- @5 X* Z# m/ [

, q3 K5 X1 G! Z" H* z特衰做乜刀失敗 2 e& T, C6 C5 }- y% C1 C1 S0 r
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英國人做得到既中國人做5到   4 o% a+ @& t" }* F( T! n
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM
: h) A1 {- a& `% h
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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就係生產太監奴才!!!
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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
& s$ w* v. L& I9 E) T如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....., W+ M3 c' l# D( u* d0 q$ z
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 B5 _4 ]$ {6 |, C# I) J
當唔一定 ...
8 U0 B( [2 Q" V2 W+ D: G5 v& Jhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM
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- h& P" E! n% n; h每日有一萬人搭???
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4 y( B( E  R  v3 {" N  A1 `
$ _  c7 X2 E. F# h. VI don't think so man.....
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每日有一萬人搭???
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I don't think so man.....
* d" f$ q- A! Sslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM
+ r. ]. d' ]0 Y& k8 m. y
/ _. g5 y  _- t5 g& M* D* @我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
慢 慢 來 , 一 步 步 來 ,所 有 人 都 是 一 樣 的 ,
沒 一 個 人 是 特 別 的 , 只 要 努 力 和 勤 力 ,
一 定 會 成 功 。
任何國家建設一定有人得益有人受損,我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵,只要大部份人因建高鐵而得益,高鐵更加要建造,受損的一小部份市民我只可說是不幸, 這是任何國家要面對的現實!若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由,這完全是不合整體香港社會的利益,還記得當年起地鐵時,有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對, 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在!大眾是否如此短見呢﹖
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# k. r/ W2 f8 m8 k( B7 E我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?* g$ k8 L9 G% f# t: _9 `. h
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM
1 S8 d* u6 k$ D! G  Q- ?' d6 W9 {

! ^7 Z4 y( j1 j0 J乘客流量, 其實好容易控制.
7 E2 u. ~4 B' s9 P* N以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
17# mycar422 # d* R$ ?: K7 ~& e

& [! I3 G- r, z$ s得益? 大部份市民會得什麼益?
(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
" x# N6 v+ a1 s: R: d1 M, A& M南方朔7 ?  x9 Q4 \+ @$ Q" M- c- H

! Q! f( x! t1 D, E& p  a2 X+ W( C
# w3 _& h# e: [0 S* w近代思想及政策研究裏,有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻,由於各種條件配合,加以存在覑一個共同憤恨的目標,於是某種認知或主張,就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」,那就是另一回事了。
  k2 ?! }" J* j: A  O0 @! ]4 x" P, z: f- p6 Y1 h
台灣在1980至90年代,這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了,1970年代起,西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛,這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能,因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流;它們在非法化政府職能的同時,當然也將「私人」(其實是公司或財團)的功能美化。在這種「政治正確」的引導下,國公營企業的私有化,公共建設的民間參與等遂成了政策的主流,所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建(Build),一定時間的營運(Operation),期滿移轉(Transfer)給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
7 w7 Z: R, u- H6 x) C  p0 G" O台灣高鐵變成無底洞: @/ i) _! a  |! {, j. j/ {2 W: J
虧損負債5000億台幣3 K! x" ]. \" J3 Y% G
這種BOT的觀念,在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政,時代氣氛對國民黨政府批判甚多,總認為它是個「黨國資本主義體系」,因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT,遂成了當時的「政治正確」,許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
+ s, s, i' b2 }) v4 C/ J* T! f4 t台灣的BOT案裏,規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言,高速鐵路乃是國家級的重大工程,無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難,都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」,台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。: C! e$ U: I( O
台灣高鐵乃是最大的BOT案,也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取,一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」,一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」,嚴格而言,這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標,乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計,由於估計樂觀,它在財務上也大膽,宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌,政府不必出任何錢。" ~" h2 T7 B! }: B* p; p
但事實上,台灣高鐵成軍迄今,卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東,它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程,於是成軍後,遂迫使政府保證,向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前,該公司累計債務已逾台幣4000億。另外,則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億,而事實上則只有20億,這樣的業績,完全不足以應付借貸利息和折舊等,1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底,它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大,營收不佳,銀行團也不可能繼續增資。在這種情下,該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。5 x+ `' N/ v7 |
據個人所知,從今年2月起,馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論,原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約,民營的時間為35年,距今還有25年,擔心的就是任由民營下去,25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略,政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的,就是8月底達賴訪台,高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車,達賴到的當天,馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權,在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT,它的借貸、增資、虧掉的資本額,總計虧損及負債的達台幣5000億,這個財務破洞將來不知將如何收拾!
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9 I" U0 c  q& _1 k7 _- U由台灣的例子,其實已印證了一種說法,在某個時刻「政治正確」的事,並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」,通常都會付出難以估計的代價!
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