anthonylizzy

梁文道、董啟章 Youtube：高鐵與社區價值
; }3 b; f! Q' Q+ M' o- E' X$ s$ O; ]0 g7 ?( Z7 b5 |! T
梁文道 董啟章 1月15日決戰立法會 part1
3 o/ @! I6 C7 k- L" \( ]  U  L梁文道 董啟章 1月15日決戰立法會 part2- H" o2 \  Y4 P' F- {# n) l
( b% W# a6 f+ B, ]

( e0 {7 p0 B2 ]7 H: ]8 d: T0 a6 }& n7 g. {

& _! [0 T5 C! c! x. `) j/ O9 f7 N! l- ^! w. `# M
- c, \2 z+ F& K: }* f6 ^
$ b9 T! M& x' ^0 ]) b; r4 i/ d4 {  l

infjlam

0 O0 _: I: C0 L4 u: k6 c0 Q0 A
/ ~) w- G9 N( Z4 C3 T! z. u
高鐵根本不高速，又冇一地兩檢，即係要在深圳/廣州落車，講黎都晒Ｑ氣，
2 J6 y8 }( D( Z. Y6 ^+ S+ n) i  B* A- X: R* y" Q: Y
有人盲目將當年興建地鐵項目拿來和高鐵比較，實屬無知！+ ~0 Y  v; I  t$ _

! c$ ?% P4 g2 X地鐵和高鐵根本兩回事，全世界地鐵的存在，皆因真有其確切需要（工作和購物需要，每日上下班，Shopping etc），' u6 R$ d. X4 U
我想問，一般人真的需要日日搭高鐵，往返內地的嗎？高鐵又是否唯一，且是最經濟，最快捷，最方便，最有效的交通工具嗎？
' m$ ?' b/ \+ D6 Z如果不是，大家就真的要三思再三思了，+ b) @3 K7 T$ p1 M1 X+ ^1 i
大部份中港兩地人民，搵果一萬幾千，  g# T$ x$ h0 \
幾百至千多元的單程票價，只要用腦想一想，就知很多人平時的運輸費，根本負擔不來！
1 |) ^, S0 i9 Z+ I# f; B- Y1 c& @& d) B/ p/ y
起高鐵，到某時期可能真的有其需要，8 D+ c6 r5 q( j, @- b$ C3 U
但現時根本沒有一地兩檢，高鐵根本沒能發揮其優勢，
) k: d* n8 S/ B" _亦比起好多已有的交通運輸還要貴，還要嘥時間。9 W8 J. n" s: k4 ]  O! a  g) g/ ^
一句講晒，政府決策唔啱，就要出聲！
, O$ i- l% M  ^& f大家回想一下，政府批准領匯上市，剝削趕絕小商戶，偏幫大財團，
  ^+ @1 z* ~" O8 f% i西鐵通車客運不足，到現在仍然年年蝕錢，要靠東鐵線補貼，9 ~# p0 i, }# K9 U2 `/ l
興建迪士尼，政府又做左大水魚，蝕到暈就更加唔駛講，" ]# M! g5 ?9 o* i  {/ U- a

7 e6 k  [' C% C/ P, Y4 U9 u9 j8 @香港為左要政治正確，又搞多隻大白象？蝕到阿媽都唔認得？
8 O* `7 _. B: A  S: o, |5 L$ @2 ~3 v, ?0 ?% D
香港人，用下腦喇！

hamsubboy

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因 .../ Q8 h2 x2 U+ I
mycar422 發表於 2010-1-16 01:02 PM

" g% T$ O1 `* _, W2 Q. W7 P) H1 K  K' |
sorry! 舉行錯誤0 O8 e4 k5 J9 _$ a; _8 s1 |
地鐵 - 隨手拎張octobus就搭得..... 學生上課.... 亞叔亞嬸上班..... 只係幾銀野... 日日搭都得
' d, `4 x  U; G: y: n4 M高鐵 - 票價過千....一般市民點可能日日搭都得?

mycar422

# Y) d) g" {9 k. X9 F
; u( y% p% I7 j

17# mycar422
3 L) S! C( t# E8 T8 V5 u# q7 Z3 t
% h0 L" ?* `4 R, y! X& X/ u: c# s得益? 大部份市民會得什麼益?% o& ^5 i; Y, S( u
12d3 發表於 2010-1-16 01:20 PM

: a; c3 }  X- Z+ ]; X  D
其實我沒有探討政府真正的財政實力，這種意念純粹個人主觀主意，亦以地鐵為例作為一個對現代社會的一種個人愚見，對與錯亦未知，成功與否除了當權者或政制者的統治是否能幹實力，好取決於他們的抉擇，但歷代有幾多明君﹖有時真的是一個賭博，此外，台灣與香港的治理好難作出比較，當年的統者及現今的統治者有異也是一個問題的徵結，另外台灣所投放的金額與香港的差別可大也是不能作出比較，因應現今進步的社會，中港二地的融合往來比從前的確差別更大，再者本人愚見幾年後的香港和大陸的生活、讀書或工作相信更密 切，估計同時往返內地的人會更高，需求也相對的高，但高鐵又是否唯一，且是最經濟，最快捷，最方便，最有效的交通工具呢？如報紙的數據是真確的話相信也可在交通上多一個選擇，而在經濟、時間及交通效益上亦相對的有幫助，除非政府的預計是錯誤，政制者如是一班癈柴自然有人反，但每事都總會有正反二方，但是否反映絕對的對與錯呢﹖那真的要看後天了！現在反對者只是逾千人，但餘下幾百萬的香港人所持是其麼態度呢﹖可能就是無腦的香港人呢﹖當然真正有腦的人不多，但偏偏有腦者又不出來擔大旗，那真是沒辦法了！
, s6 L0 @& U7 _  |$ k2 ]( q( m潠潠潠選+
) A+ r9 R9 R1 Q, ]* T% E; ?% i4 |/ Q. m, L

* {. T. |# I$ y4 d$ ]  h7 J' B4 z. y個選擇
9 U' e8 e) L  Z1 s8 O7 u
9 h6 P- G) K: P' R5 K! L* D( F* |個選擇選擇

hamsubboy

! F1 G/ f; c/ D+ G! k6 g
7 z: i6 |& X  c. A7 ~! G* r
乘客流量, 其實好容易控制.
  G6 U3 l  K/ R以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?
6 |" ^1 a' u9 w: g1 g; r4 c8 y12d3 發表於 2010-1-16 01:05 PM

. _' w; O' K5 F4 J- ]

! H! i+ z* ~0 V3 q唔明 ..... # D% t" I* G9 C* w8 l& p$ k4 i
好似唔係講緊控制高鐵流量, 而係估計高鐵每日流量.....

hamsubboy

# K3 _; ?' n6 Q0 o: l( a- W( a0 h
其實我沒有探討政府真正的財政實力，這種意念純粹個人主觀主意，亦以地鐵為例作為一個對現代社會的一種個人愚見，對與錯亦未知，成功與否除了當權者或政制者的統治是否能幹實力，好取決於他們的抉擇，但歷代有幾多 ...) i2 j4 w2 P$ w7 \2 M" a
mycar422 發表於 2010-1-16 03:08 PM

! d3 `  S+ w# n( Z

" ~6 s: X! _, w, r3 h4 [) d  i! @"但歷代有幾多明君﹖有時真的是一個賭博"..... 賭博? 依家係6百幾億呀?? 如果流量不足年年蝕, 政府仲要年年貼錢
3 w+ G  U6 H& i  O2 X8 w* f, T: D3 m2 y- p
"現在反對者只是逾千人，但餘下幾百萬的香港人所持是其麼態度呢﹖可能就是無腦的香港人呢﹖當然真正有腦的人不多，但偏偏有腦者又不出來擔大旗，那真是沒辦法了"........千人聲音唔代表只有千人反對: Y% V8 A+ o5 R! P+ W
本地就業人士同普通家庭煮婦完全唔會因為起唔起高鐵而去示威.....
$ B1 ~) U+ x- H: s/ L9 T9 h# ](本地就業人士如  的士巴士小巴司機, 波菜蓮豬肉榮, 收銀員, 一般售貨員,.....): R" Q0 M) j; O0 T& T7 ?, A  y
7 C" I/ Y) N6 h4 A4 d1 p8 M; F5 S

mycar422

% r3 l9 I  Z0 s" R
) M/ m5 F* c8 [) X

高鐵根本不高速，又冇一地兩檢，即係要在深圳/廣州落車，講黎都晒Ｑ氣，
- G! b( z! s6 w' h+ B! F
3 I- M5 i5 ^( F! E有人盲目將當年興建地鐵項目拿來和高鐵比較，實屬無知！
. o: S' Y4 o( Z5 J1 W* a3 D. ^% U) k
地鐵和高鐵根本兩回事，全世界地鐵的存在，皆因真有其確切需要（工作和購物需要， ...
1 M) [" G" {. p; qinfjlam 發表於 2010-1-16 02:16 PM

+ W' |7 x6 @  ~* B+ V) J9 O" l認同你所講，好有見解及分析力，但我的愚見是龐大中國人口所潛藏的中產及普遍階級以上的人也不能忽視，再者幾年後通車，香港及大陸人流往來相信比現今多，內地經濟這十年起飛好快，一日千里，中港婚姻、中港工作、中港讀書、中港旅行……二地融合的情況都好普遍，所以我認為高鐵幫助好大……但當然這是本人的愚見……再者反對聲音只得逾千人，相對餘下接近700萬人口還未有行動，那反映甚麼呢﹖或者反映無腦的的人太多﹖對這個社會亳無意見及幫助﹖而那聰明有腦的人又不出來建設﹖那真的無辦法了！那無腦的巿民又怎能抗衡﹖怎能干預政制者呢﹖

mycar422

5 E) N# y5 w1 k# Z% \8 y& t& O- N1 Y3 _9 {6 s, j

% o) [- a5 I# G, r+ y  u3 B+ A* U0 G5 ]" F3 V
"但歷代有幾多明君﹖有時真的是一個賭博"..... 賭博? 依家係6百幾億呀?? 如果流量不足年年蝕, 政府仲要年年貼錢
: y5 s" X& I  ?" |! O
5 L* E) L0 u, a0 s) D"現在反對者只是逾千人，但餘下幾百萬的香港人所持是其麼態度呢﹖可能就是無腦的香港人呢﹖當然真 ...
$ p+ W( x4 o) e! g0 N, }' Fhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:41 PM

0 {* t4 C4 H9 P/ k% W' {4 X對！逾千人的聲音唔代表一切，所以之前我只讚成300億以下興建！

mycar422

高鐵根本不高速，又冇一地兩檢，即係要在深圳/廣州落車，講黎都晒Ｑ氣，
+ t1 K( s  A& E' ?  Y9 x. j3 B3 [1 H& ~: h6 o
有人盲目將當年興建地鐵項目拿來和高鐵比較，實屬無知！& C9 w/ x+ n7 `0 S9 V, x( z

2 B7 O2 X0 j: j9 S. h地鐵和高鐵根本兩回事，全世界地鐵的存在，皆因真有其確切需要（工作和購物需要， ...% S9 G# p( G$ w# {8 j8 e
infjlam 發表於 2010-1-16 02:16 PM

! y, T7 U9 b) v6 Y0 \其實你的理據都好好！都影響著我的睇法！所以我都強調只是個人的主觀愚見，但仍有自己的立場睇法！不過我這是社會其中少少一把聲音，都無法干預任何事的發生！

mycar422

. q/ K$ A, g3 H, h; y3 ]/ Z

/ U1 l7 l# E% W1 g. Q6 _. p6 usorry! 舉行錯誤
3 E* c  U3 V# U$ S8 ]% }, `; C地鐵 - 隨手拎張octobus就搭得..... 學生上課.... 亞叔亞嬸上班..... 只係幾銀野... 日日搭都得* N4 k" A5 }6 E
高鐵 - 票價過千....一般市民點可能日日搭都得? ...) n& B/ Z2 o0 z# G; ~' A
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:02 PM

! q4 p' k% W& ]sorry！妳的理論是對的！但我指的不同於你，因我接收資料的不同，是否我理解報紙錯誤﹖或者我應該抽點時間睇多點資料先講！