是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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& ^4 f0 k, X, S4 D王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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- B2 k' @, L1 u- ]: G1 T電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。% Y9 R& D# y. h+ W: K
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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, a: G( L& y% K這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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. Q8 b4 g0 @8 _4 F- @5 [同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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/ @2 g( [) n+ [! _- Y) ]* K因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。7 |+ b+ K# b2 l2 A( R
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加拿大多倫多星島日報
8 l$ e. z0 P3 X8 P9 f* u2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~9 B! n7 m+ k, l% I  u9 D% N9 i
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
5 T9 P' }% s* q: O$ c2 a" S, h特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,! d, j6 E$ @/ P, P* _* y! }0 I
用"何氏正音" ....
0 b, F8 a7 i: h0 S3 I" q她們很少接觸電視以外的資訊.
# M. x$ X0 N) q/ W8 {) `我們有沒有什麼可以做,8 H% d! U, f0 D8 B& ~
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:! g% a! f- U" N/ W5 R
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,$ w5 ~" T' w' g2 Q, t' X8 [
用"何氏正音" ....- X4 I! A; N6 I; G8 j2 \
她們很少接觸電視以外的資訊.
) m* b: Y# y+ U2 [! T我們有沒有什麼可以做,) X- A7 b8 E3 P; U# |# }7 c
教育好她們?

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......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章5 N5 T# g" w* Q3 j2 k" N

+ S( \3 e1 q  O  G# ohttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4496 @6 m5 X/ g. E1 w! L- |

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐; C  C& v& D$ K0 g8 `1 Y5 ?- R
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。1 b9 `' S3 A" d& ?2 r. A# z

- e& `* s2 c# k! m: r+ w晚唐至五代9 V! k1 p+ o& v7 c5 ]
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。- S: \6 M- Z8 j0 O

/ T+ J, R' c' l, ~這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。# C/ H% x( n% s9 p) G7 i6 k

3 J' o5 i# V' s* g  A0 W宋代
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, t% S% ]: \9 G* T/ h- k宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。; ^/ ^0 h$ b. w. S0 D# `) ]2 {. U
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。1 |. o0 f7 G& n* W; N, @* F
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元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。3 T7 n% i/ @3 l
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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7 Q  [# ]7 V4 A( S0 W- w( H( ^& b! n元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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8 M3 y2 S8 _% d) @  t+ `) C# p明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。; J" \, [( j+ q! U$ e
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。. ^( s9 W6 e6 P  {& q$ ]; ^
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:  n+ T- q% H  [4 I
一篇比較學術性的文章( u' A  G% r8 }
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449  k. C7 M2 N8 |: M+ G
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篇文引得好...
1 c- j4 [5 B1 c! F. x$ v8 |我也轉貼一篇...7 O- s! z0 t9 p7 Q2 C
9 P) r) W+ ?( d) {. B' }6 O) j/ n
黃霑說：「別說人錯」
5 T5 O) W( \, i+ l* _( Z}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}1 @* y8 H" j! a

" a2 C* a7 J' E+ j; ?: s- I黃霑說《滄海一聲笑》p77：
* W, [7 h4 ^" e! S9 ]
: O: h$ d% F5 M1 W4 M' `「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
7 m8 g! v% A# Z) L  ?* a+ u* }9 K+ e
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
) v' F" @2 E; }% X8 [& c黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」, ]/ ]6 ^! |; b! K4 D

. l0 h$ U1 i2 I$ p8 z3 R# I% ]很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
! x: [+ q, x# j9 U+ u" H  P- ^: X7 {0 E" q1 _, P: a
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
  K* k4 k" l* ?' z
, C9 \/ u, e% V: c# C9 e如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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0 Z  p3 K- B: U* ?( L但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。( W: O7 _" G" J
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。4 {. g  E$ x4 p. j3 d: l

/ }6 v7 n, K$ v0 G" a問你死未？/ c- Z, I- C$ p! t; h4 r
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。% \0 f; n5 E) u% R. h

3 Z+ Q. U$ i) P% |[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:: V% `  B. ]* V- d1 I" B
4 a/ U* b0 Y3 ^# {; T4 ?
篇文引得好...0 H2 X( R" b# C* w' H7 h
我也[color...

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我認一般情況,使用同音字是可以接受的& M0 V4 k0 f( H; y2 W4 W. N" v# a! W
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
* Y: j) x6 n( ]  I* k' j唔識得好正常
/ e2 n) c% T: p
: B( c* ?6 }3 i0 l特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
+ a) a) U% q9 N  z好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非; E6 T- u* J3 U5 k! K0 k: Z
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大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係7 y" B' `5 c. s) j7 W- |
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經- b9 O8 D3 T8 j! E3 M
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用. I4 ~* O! S% J
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
0 d5 P# l7 l9 Y5 B& n+ \) Y4 |! _
& D8 c0 R, F' i0 Y, ^5 F"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
! M" B- c6 L7 c% _& ~% z9 khttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
$ M; Z( z* b0 }& i　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

8 R% R0 o9 w7 t# p) y; V8 s7 X! m6 }0 B  `6 t! w3 ~8 U

9 l; J0 \8 A3 F# q! i3 ?% j$ c- [聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 19882 p) x( S5 `* _  {2 C1 }
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI/ `; u7 w8 C- m9 `2 x0 p

: ?" \5 V; o$ [& |3 B: g羅文 - 激光中 1983
! a) g$ h' E3 T8 t. z7 \- Fhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
1 y: d: z/ Z3 z4 m# b% T1 m3 K+ `/ H1 B
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
1 l6 M% s3 H6 T) i! x
: J6 A$ n: }% [# ^8 q' }亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲) k0 f4 X% Y) o/ R/ F8 E
) _% @; S% G& X0 K" Y4 M# [
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:8 W, a! A# `# B
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0 v( u/ h+ q) v0 j; `1 j) n. E我認一般情況,使用同音字是可以接...

& s  t+ a8 u4 g2 Q
...good..
- a; H6 C! p* `8 ?$ A% C好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
" Z7 P% _; p0 W; ]7 |+ B2 K/ Q1 K4 L1 v
  X4 F3 c* t3 c5 S& a
5 y* F1 K# g2 e6 o我認一般情況,使用同音字是可以接...

, c+ ]; y7 v8 r# k9 L  |3 f
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
; {9 S2 h3 F. O- W( K. N如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
  F' W$ {$ ^/ g8 o; z但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
" {6 w- z7 q; k: [3 }0 a' V4 G
% c. o) y! n6 H2 P( G2 B3 V( T& c2 K所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...1 |- W' V1 ^  U! Y. [  q4 q  H
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:2 I8 m1 M; q+ ]  U/ a* r$ N
  F+ F! `0 `+ \& D2 r; E/ G
篇文引得好...+ G/ n. W+ s5 y  @8 |! p4 d
我也[color...

' S' D/ l9 [0 [* K* h% A( K

! E% P6 b; n) z1 d; @1 l也是霑叔的文章
) }; {3 b# W! J; S; e% t$ L9 j# t5 N9 s% B
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg9 p0 N; i3 Z' [( L. U  E
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg! p4 _& h2 c( R* x
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx, ]5 Q8 ?7 U. F' u8 X

0 O1 ~1 y6 Y' K唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
# m: n0 m* o& ?& P& v而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀