是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 ' r8 C% \/ E0 [, c

8 N' z( C  n7 ^$ W% R王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」/ k% D7 [2 z/ I6 h' T5 @9 d5 Q. |

$ c( r, k! T1 h: L! I- T, \2 v6 e9 Y電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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4 v6 ?$ j  ?: v3 d整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。) a: G* J  Y3 l) U: K! c, R7 d' C
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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" O" G( B: i* r: O至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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! a* P& j, b( o因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。5 N% f4 e$ _/ g4 i3 G7 e; u: k

, U0 u: e. p: p5 C: d- e加拿大多倫多星島日報
$ U9 b% M8 @, ~1 W# p3 O2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~7 Y4 t- X3 C' f1 H! N$ @
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫  q( W# L* a3 `0 ]5 l
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,& d9 I" L! S; L# f
用"何氏正音" ....- W% {6 K3 ^) e9 U/ C7 c
她們很少接觸電視以外的資訊. % j( M. a9 e6 f. a
我們有沒有什麼可以做,
" M' P4 D2 E6 \: c' }教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
: W! Q7 o8 I1 E8 i2 u近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
( g8 c/ Q  q) R8 D8 B3 `- @; I8 m% O用"何氏正音" ....6 J( u4 C0 Z# @: d, f/ p. {, h0 m
她們很少接觸電視以外的資訊.
! p8 M+ \* [) _& i3 b. n我們有沒有什麼可以做,9 q& g6 I, p; r4 A" b+ X. @
教育好她們?

& d- \# i  j& x- g
......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章- Q  H1 t) Y% E% H1 e  Z: C2 w( \6 c
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449, C: X( I& p; I- q
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。* a" ]2 e% B) J

. U! g  F! z/ Y* B3 B! M隋代至中唐2 h( M! |2 N5 `0 x" p' i

* i6 K# [2 H" b: Q% @這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。; _  t* \, f, y* J  d5 Y8 ^: i

6 O) `- e/ X! p# d8 Z晚唐至五代
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) ^* H" E  T5 i3 p0 T這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。0 T; f( k) Y7 E  V/ `+ }

5 S; }% ~% W! ]( {  y# x晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。4 }0 b! i; d( p* n

9 W% W( U+ c$ Y. w+ D宋代* s5 ]% g9 P- v
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。8 V* B7 ~  r# g5 ?3 ]( {

# \, E1 h. w2 v  s/ B% m3 v宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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6 I  y0 V) F* s$ J! ?9 P元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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' c3 r: ^6 g6 P: A/ @/ G元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。( G" I1 o/ R  ?0 n1 ^
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。3 [6 e( j; R8 J+ F
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明清3 U- X  n  e2 i8 q- i4 e
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。/ A6 n4 p, r2 c5 A) ~

/ Y. ^7 C% z; f2 S- ^明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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$ e. |) D7 |( K) Q在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
+ @0 `  o2 e& V/ _! _$ `) r一篇比較學術性的文章
  O, ~6 Y  K, o5 `7 C7 G# [* K9 ?' w. Y, J# _. @' ?4 K/ B
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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" h; `4 ?. R' z6 V+ x5 B篇文引得好...
. I6 l3 w# S. ^: y8 ]0 ?7 d  T我也轉貼一篇...
* T: |6 A0 b. B. b4 d  B
* ]! r6 r# Q- i- [黃霑說：「別說人錯」  i+ r& z+ O/ J% x3 k0 C  c( a1 I
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}/ p; H# n/ G+ E- T* B

: ^0 E4 s: |& |黃霑說《滄海一聲笑》p77：  q8 i7 v$ N1 b- ]" S8 A8 R9 F

+ J/ ^* Z$ n( Z「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
. D+ Y) Y( a* V% i/ G+ |1 w% ~2 n: `
$ C2 w  F' J$ p2 Y( q, o1 N粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
& [9 ?3 M% ]  t2 @; F; k4 Q1 P黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
- w% p. z4 w; E- |2 v8 y1 ?$ k: q+ A' T2 y
很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
$ {+ R7 x% g- N! R- l( u
# |7 }' I. a3 E/ r" C2 Y  U個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。3 o! o/ ~" H3 ^7 H
. L4 ^6 d. q9 {! ^  h6 e* b
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
" t& z) I) H8 c# ]; I$ K6 [, E# ^, M4 ~3 |2 a7 D
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
& y3 p  s5 e: v/ g3 }: y$ V( p3 R1 X; {- _7 U* ~+ J
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。9 v" z, @% p; h

  d# D6 x2 t( d  p/ q/ C6 I又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
2 a- l1 k' o- D7 f5 ~- y- N
. C' P1 c5 P7 p1 ?聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
* F! C$ f, F8 f5 [+ `, q0 a
* p6 }1 i6 w" }3 o問你死未？
, O8 X4 }  v! a5 N  y; d& l, d
. g. A" ?1 l0 w7 H) ], M" m諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
$ ]% n" z$ O1 `+ ]5 T
: W1 C3 ^  }7 O8 B篇文引得好...
% d4 d; r1 T" f: k我也[color...

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+ g  P2 Q$ _$ {' s& ]( T- b我認一般情況,使用同音字是可以接受的
9 p5 o: F. P% z特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教2 P2 }: n8 f& v. p- p  T! f
唔識得好正常
1 Z3 |4 x& S% v
8 k/ I. E6 `* R' B特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
( B! _+ U* K3 R3 A好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
8 {  Y$ w) ?. K+ K1 F/ Q2 A: @
( D; z/ N! T/ E- c# {& o4 |大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
, ?& U# Z& _, m香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經% e6 q: ^# J! B; ~/ j7 E6 ]/ A; L
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用" J8 M! @( V. ]6 _8 B  I/ t
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字. b& b7 }9 g, Y5 S

% U' b3 u/ ]& {"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左# G& Y2 @6 i' t" h# |, T% p. ]
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
; S! _; f" d' Z" Q: [7 J/ |

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。% m8 a# }. e% q, R% K! Q- L
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
7 Y/ F5 p' Y: H# X% i7 o5 f; l
. r, X# e5 |7 K7 Y# ?( Q陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
, z+ N7 x$ z; Fhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI5 z6 c& z# \4 O7 E1 ?3 }
, [- U. x- T. r1 y% \; Y; a
羅文 - 激光中 1983, ?1 ~9 a' J. _, X# k
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc! M( e5 J0 R( m" _( Y3 {
  w% K9 Y( z, }4 t: W% [
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音' L. R8 ?8 U4 a" x
. J& w: S7 j% i7 ?
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
) J: X. z3 i$ r+ H' Y" h8 Y- B
& n# G) G3 @; E  S: e5 v9 \[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
6 X: @, K& e& E% x4 F( x2 Z
4 u4 k' i7 E5 W; I& H
8 h5 P; m5 x& X/ z% ?9 X我認一般情況,使用同音字是可以接...

. Q6 Y5 p" p9 P, G...good..! Y# ], K/ B% M$ v) V  q
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
& l( w1 p0 v; E5 Q( i) W2 T* t
: e+ d4 E7 Y% z- [3 g6 F7 w4 b) m
" Q% R/ Q* g! u( f, K/ g我認一般情況,使用同音字是可以接...

/ b8 G# n! I. S..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..9 H4 l4 P' m7 ], {  D
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
( |% h! S. r4 ~但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..9 L" ?: D9 I) r- V  j9 Y$ v) ^2 f
* }7 M* X; A) `2 E
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
- Z" K2 F7 I2 d, h一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:& y: }6 F) N) `4 O

/ v: ~8 I3 m8 `9 f8 t: l" Z篇文引得好...
  I/ B6 @+ I$ P! ^我也[color...

  J' p$ R# c1 ~' z/ k% c4 R  i4 o8 M) t& f8 o& n" z3 `; d8 f# R/ A2 P
也是霑叔的文章7 r) `/ v+ O- g4 l* Z+ Y$ l
6 `4 ?* A' J9 ~* c+ q
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
6 x/ A# V6 L2 I( ^; Q; q0 Uhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
& }7 i4 t2 F& T5 n( shttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
+ ?; X0 S* @" A+ c% G% v- Z' l9 T# m. E" a  W! {, @& P& y
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?* E$ ^; o6 h6 z6 X  r6 T1 I  ]6 t3 D1 ^
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀