pigcat

Originally posted by cheery at 2007-8-4 12:08 AM:
4 n# e0 F$ C# H5 X! D+ \9 I榮歸內容指出中國愛香港,, R- [1 u3 [) s# p% _* o# q) B
更誇張到全...

) w8 F# k& P6 g' Y2 D邊個話繁體字要廢...
6 k6 o8 C$ n: ^' k) M0 L( r, X: U) z5 R
同埋...簡體字唔係中共諗出黎  o2 E2 ]2 G8 ~4 I/ ~5 H
係民國時候已經有頒布
$ [0 j& |3 G8 O- [4 [7 L再者
0 Q" r0 o; s, g6 B4 s簡體字早在民國前已經存在
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1 v! u8 [) W; @. z唔好唔中意一樣野
# I3 [% G3 U7 J$ I; E! o  N就將所有自己認為唔好ge野都拉到果樣野身上5 H! ~. D- n$ w. @, ]
就算係最好都先查清楚先..

我愛章小慧

Originally posted by pigcat at 2007-8-4 03:54 PM:
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邊個話繁體字要廢...0 U$ M/ q) g3 R$ G$ F+ a
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同埋...簡...

& r- W+ P" J. q  b; D$ O. j5 b/ u錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有
  b* D7 y& |( ~0 |+ v而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

阿感

漢字o係多個時期都有出現過簡化字,而家中國通行o既簡體字都係由中共"整理"出來* R/ t4 r+ J$ F( r. B
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節錄( A* q+ x; S3 j5 k
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0005.htm& \: D' ~/ p) P* u" U0 V8 k2 {
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm
  L- L5 j1 @, e! p/ Mhttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm
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這得從簡體字的誕生說起。大家都知道，簡體字是中共一九五六年一月「發明」的。是中共「文字革命」的產物。此間一位文史學者指出，簡體字原是中國文字拉丁化的前奏。中共原本的想法是，要全面廢除漢字，完全以拼音的羅馬字去取代。在全盤拉丁化之前的過度時期，暫時先使用簡化的漢字。因而在中共當初的想法裡，簡化出來的漢字，好壞並不重要，反正遲早便要廢除了。中共萬沒想到，集政府全部力量推動的「中國文字拉丁化」之路並沒有走通，簡體字便只好這樣繼續「流行」下去了。
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; X  t* C! T9 U) l5 H這位文史學者說，要回顧簡體字的歷史，應從民國初年談起。當時錢玄同、瞿秋白和魯迅三人，都認為「不廢滅漢字，不足以圖強」。他們三個人只有錢玄同不是共產黨，他們的主張則由共產黨全力執行。一九三一年蘇共在海參威召開「中國新文字第一次代表大會」，俄境兩千多華人參加，會議在蘇共操縱下，論「漢字是古代封建社會的產物，要用純粹的拼音文字來代替它。」同年吳玉章等人便制定了「拉丁化新文字」。一九五一年毛澤東說:「文字必須改革，要走世界文字共同的拼音方向。……在實現拼音化以前，必須簡化漢字。」 & U7 l2 x4 }. Z* D

) Z$ N! B+ j2 q, |時至今日，漢字拉丁化的荒謬，已受到人們的唾棄，中共的「文字革命」也失敗了。有人認為，可惜的是中共雖然放棄了文字革命的最終目標「拉丁化」，但沒有把漢字的簡化也一併放棄。結果使得原本為過渡時期產物的簡體字，繼續過渡到今天，讓天下的華人一半用繁體字，一半用簡體字。7 A6 d( h% ?8 s+ p3 x  `/ m

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中共把台灣、香港以及世界各地僑杜所使用的傳統中國字，稱之為「繁體字」，此間一位學者認為，這種不當的命名，使年輕一代發生錯覺，聽到「繁」字便心生厭煩而抗拒。在他看來，其實一些分屍式的簡體字，應該叫「殘體字」。
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在此間一位文字學家兼書法家的學者看來，中國大陸推行的簡體字，屬於原字減少筆劃，、並沒有廢除原字的，還不算太壞。然而中共的簡體字也包括了類推字、同音代替字、形聲字、特徵字、輪廓字、草書楷化字、會意字、符號字、簡化偏旁字等等。他說，其中類推字和同音代替字最複雜，草書楷化字最醜陋，輪廓字最荒謬。
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簡體字中的同音代替字，是用一個字代表好幾個字，意義自然容易混淆。例如簡體字的「干」代替了繁體字的「干、乾、幹、贛」。看到「干江」不知是「乾江」，還是「贛江」。「天干」也令人懷疑；到底指的是甲、乙、丙、丁……，還是指天乾物燥的「天乾」呢？又如簡體字的「丁」代替了繁體字的「丁、叮、盯、釘、靪」，以簡體字寫成的「丁上了」，誰能知道那是指叮上了、還是盯上了、釘上了? + [/ @+ H* f8 _. o; {" h- l/ t2 R. M

9 S/ Z0 p) b, R! \0 @5 i3 F, g草書筆畫圓潤，書寫快捷，而且能展現書法藝術之美。草書自古以來都只用在書寫上，從來沒有用於印書印報。中共推行的草書楷化字中的「吉、食、糸、金、書、車、專、轉、堯、韋、事、高、第」等字，筆畫經楷化後，非但全無藝術之美，而且顯得傾斜僵硬。很多書法家因而認為，這些草書楷化字，醜陋至極，如同枯骨，今人噁心！
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2 I) K3 n. y: m9 o2 m- B& S7 t輪廓字將「角、耳、南、商、皿、血」內部筆畫挖空，這位書法藝術家說，這些簡體字在他看來，像是失去內臟的屍體，但大家仍認得出被害人是誰，有些字簡化得太不合理，和原字毫無關連，例如把「聽」字簡化為「听」，難道用「口」去聽的嗎？而且「听」是古寫的「晒」，意思是「笑貌」，不論發音或意義，都與「聽」一點關係沒有，很多字已簡化得極盡荒謬了。 ; m' N& n9 G9 n) f
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中共一九五六年公布的第一批簡化字515字，在沒簡化前每字平均16.08畫，簡化後每字平均8.16畫。就這五百多字而論，簡體字省去了大約一半筆畫。因而贊成簡體字的人說，使用簡體字書寫文章應可快一倍。 * Q+ l% z5 C1 N; _* b9 P
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中國大陸曾作過一項統計，他們從一百篇北京「人民日報」的社論去計算，總字數為255,124字。如用繁體，每字平均為9.15畫，用簡體每字平均為7.67畫。一個字平均只減少了1.48畫。   L8 o1 B; l8 x) k' y# U% V

; u! a; Y( J  N. d% h! j　　此外，有人對兩千個常用字表作了統計。兩千個常用字在未簡化前，一共是22,375畫，簡化後一共是19,560畫，，每字平均為9.8畫，比繁體字減少了1.4畫。
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中共也知道，簡化字太少，簡單易寫的功能不大。中共不是不想再多發明一些簡體字，而是發明了一批已「天下大亂」，再發明下去，中國文字便不成為文字了。中共一共推出過兩批簡體字。第一批在一九五九年公布，到了一九七七年又再推出第二批，由於第二批在大陸造成了巨大的混亂，八年後便由大陸國務院下令取消了。所以現在大家爭論不休的簡體字，是指第一批的2238個而已。
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　　中共在公布了第一批2000多個簡體字後發現，供掃盲識字的「二十常用字表」中的簡體字，簡化後在11畫以上的，仍有786個，因而曾決心作進一步的中國文字簡化。 1 r% `% S8 T' Z% B) Q/ z

& ]$ a$ {; M8 x% z. I一位來自中國大陸的學者說，此一指示下達後，當時各地動員黨政機關、學校、廠礦、人民公社、部隊，展開千萬人大規模的創造簡化字運動。人人都自比倉韻，結果創造出來一批千奇百怪的新造字，不識字的人也造，令人嘆為觀止。
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! ^$ e0 O- ?" v　　一九七三年，中共「人民日報」和「光明日報」並先後發表文章，論反對文字改革就是「顛覆無產階級專政，復辟資本主義，使中國淪為帝國主義的殖民地。」在這樣嚇人的大帽子下，誰敢反對簡體字？但他們很快便發現，大多數繁體漢字根本不能簡化，而且牽一髮而動全身，並不是想簡化便能簡化的。最後勉強又再簡化了853個，並在一九七七年公布，稱之為「二簡」。
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　　「二簡」就是第二批的簡化字，在實際應用中開始出了大問題。官方曾試用「二簡」印小說「金光大道」，結果沒有人能看得懂。而且好多簡化了的字在海外成了笑話，有人撰文責問說，「展」字將「尸」下面的部份簡化成「一」，是屍體放在板上展寬嗎？「道」將中間的「首」改成「刀」，講道理不用腦袋用刀嗎？一九八六年大陸終於發布命令：一九七七年發表的「二簡」停止使用。

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( H% U4 h" E2 @( M5 i* @! e" a, [
中華人民共和國中央人民政府門戶網站( F/ C: S0 u: ]' B4 ^
http://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/lssdjt/content_517618.htm
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１９５２年２月５日，中國文字改革委員會在北京成立。新中國成立後，黨中央、國務院向全國人民提出了文字改革的三大任務，即簡化漢字，推廣普通話，制定和推行中文拼音方案。中國文字改革委員會于１９５５年發表了《漢字簡化方案（草案）》，１９６４年編印了《簡化字總表》，作為使用簡化字的規範。《總表》共計２２３８個簡化字，一共簡化了２２６４個繁體字。１９６５年公佈《印刷通用漢字字形表》。

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4 \& l9 s& h. o  Q) m* W; r9 \& V[ Last edited by 阿感 on 2007-8-4 at 10:11 PM ]

pigcat

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 04:04 PM:% N0 J/ S: [- ^5 U

# z4 V% V; b) |) {錯 , 簡體字 係 太平天國 果陣己經有
9 u' ?+ @3 C. @7 h而 一國兩制 , 係 遼國 果陣己經有

5 k6 y8 j7 |) k第一個我知...
$ E; X& V+ {( h3 l# d你睇中史書見到佢個銅幣個國字係簡體ma..% D' b8 P" b+ `
但我睇過比太平天國更早ge書畫已經見過
, G/ h' K2 \" _# f# c1 b不過我唔肯定幾時開始有..! T8 i3 R* Q, `+ x9 h
咪話咩咩之前lor-_-5 a4 ?+ g; d, H+ ^& R- E

1 h4 W- b7 t6 u1 z- O: R0 l6 J第二個真係唔知- S( ]+ `: v. t" k% I2 w
有冇多d資料睇下?

cheery

媒體（新華網）報導，聯合國宣佈從二○○八年起，中文文件一律只用簡體字。對於在台灣的繁體中文使用者來說，必定會擔心，簡體字是否會成為中文的統一書寫系統，讓繁體字走入歷史。
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我要說的是，繁體字確實面臨危機，但不全是因為簡體字的普及。國內想維護繁體字的人，不論是因為反共而反簡體的統派，因為反中而反簡體的獨派，或以反異端的心態來反簡體的傳統派，都搞錯了方向。要確保繁體字不致死亡，就要建立健康的競爭心態，光是「反」是沒有用的。" e$ |3 E6 H; L: ^( _( z3 }! j1 l; V
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我們必須認清事實：簡體字與繁體字都是現代漢語的書寫系統，兩者都能同樣有效地紀錄現代漢語，兩者的讀者也都能同樣有效率地閱讀。簡體與繁體，是競爭的兩套系統，與政治立場無關，也與正統或異端無關。如果只是「反」而不競爭，如果不能放棄自以為正統的觀念與意識形態，再怎麼努力地反簡體字，也救不了繁體字。( B5 i  ?5 B" K6 g
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兩周前，我在「閱讀心理學」課程談中文閱讀，剛好討論過這個問題。有同學在課堂上回應，他上網查資料發現簡體的文件往往比繁體多。他認為，不能讀簡體字等於失去一個獲取訊息的重要管道，所以我們的中小學應該開始教簡體字。
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! j* R1 d1 I2 m4 b6 ~( |這個觀點非常務實，但以台灣「反簡體」的現狀，大概很難實現。台灣接納簡體字不見得對繁體字有負面影響，抗拒簡體字也不見得救得了繁體字。我要強調一點：在網際網路的影響下，繁體字面臨的最大威脅，不是簡體字，而是繁體中文使用者的創作愈來愈少。
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台灣是個繁體字大國，再加上經濟發展的水平與網路的普及，照理說台灣人可以創作許多有價值的文章發表在網路上。很可惜的是，台灣人不太喜歡寫。例如，很少台灣人為維基百科貢獻內容。另一個例子是台灣的部落格文化，台灣趕上了部落格的潮流，然而大部分的部落客如果不是忙著轉載在網路上找到的文章，就是摘錄別人的文章，只有極少數的人願意花時間產生一些原創性的內容。
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網路提供了以小搏大的機會，但我們卻沒有好好利用。台灣人太習慣等著用別人做出來的東西，自己卻很少創作。如果大部分的台灣人還是只想要讀別人寫好的文章，用別人設計好的軟體，自己都不動腦筋，不寫，也不創造，那麼，繁體字總有一天要被掃進歷史的垃圾坑。到時，就怨不得別人了。不是簡體字害的，也不是共匪打壓。一切，都是我們自己造的孽。% w0 O" ~3 w/ h$ Q, X

! k* M5 m; a* m) ?' w如果台灣人可以持續用繁體字創作出許多有價值的內容，在世界的各個角落都一定會一直有人想學繁體字。我們應該努力創作，讓世人覺得「不能讀繁體字等於失去一個獲取訊息的重要管道」。這不只是振興繁體字的最好方法，也是發揮台灣影響力的最好方法。 $ i6 T7 x1 m. a6 u3 P1 B

, k: I) h! J6 ?（原發表於 2006 年 3 月25 日中國時報時論廣場，並授權英文台北時報 Taipei Times 編譯組譯為英文，轉載於 4 月 4 日出刊的報紙及網站：Write more to safeguard traditional characters。）

cheery

pigcat有冇睇報紙??
, ]! p. d8 _+ f3 I# X3 H+ a先知先覺少少啦好冇?
" m/ f4 k8 D! u- U% D咪成日做電車男啦

pigcat

下..呢單news好耐啦...
3 T7 A- j1 o# V& `& y我睇過啦
8 ]9 V5 m9 B" L7 E8 x0 E9 J繁體字廢係un d 文件ja ma..8 T( U; w, u9 q3 Z
香港台灣澳門一日仲用緊繁體字...8 w8 q" O# J  {! b: w, V. J# f
點廢?/ P9 z8 B/ o4 ~4 p$ \& e

! q8 t( l% y; w8 A6 g$ H3 i另一方面
" i. c9 T% E& D  H$ M/ n. t文字係不斷演變! t; g- x: O3 q% q; h% _0 H" V# s! l
宏觀睇
# z) Y3 g5 c4 ]) c4 y# b, Y& M' N假若大家覺得繁體要棄用$ u  N8 [' `' S8 y& ~
要擋都擋唔住1 `  D  Z& d1 G. \4 M8 d) ~
相反
% t9 Z4 O0 I% ~- i! r/ ^如果大家都中意用繁體
$ @- x, B" T  X1 L5 j, X3 w政府冇可能可以強制倒所有人都寫簡體! h4 C- j; \5 [" T2 [

! W, ]# i/ E) w: }8 P8 }! ?% R咁中意寫d複雜字
5 e# X" @6 c+ F9 E大可去練下書法* o( K! b6 ?" t, E! x/ m+ G1 Y) s
寫下大篆啦1 n! w5 D) W0 D! S

  k, ~0 c: |/ N4 k% M9 v" B/ D電車男.." z2 M; Q" \5 ?! M2 N! u
如果上莊, 攪alumni, 中意運動, 唔睇動漫都叫電車男...1 d9 Z. `+ F; \7 W
我認...$ I5 R, x0 }. R/ V
# z' y5 u* H" ]- H0 U1 u

2 l( y+ \6 e& n$ V% E9 [6 }
; @4 x0 h$ T6 X& N6 D0 b" g: v題外話
- L% L, V# C! ?$ C既然咁憎簡體
; [# E- {$ t, z/ v2 V" A請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?
% Y# R9 p% }# q4 b, O5 F5 V
/ b7 o' N% e: P" I  k/ q, `0 x---------------------------) h# u( x" T1 v  Q" [2 L- R! }$ `
另外
. y  b( S$ n0 i- x4 ^% L( \或者係我第一次留言個語氣差左
$ Y4 c0 Z- F6 B, V/ S: B/ N/ KSORRY
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0 R, n" b6 }9 c: {( g[ Last edited by pigcat on 2007-8-5 at 03:29 AM ]

阿感

Originally posted by pigcat at  03:28 AM:+ m: Y1 l5 @  I7 l" @7 ^) Z, z$ T, r3 P
下..呢單news好耐啦...
- l. l8 [# n) i6 s7 X我睇過啦
7 \, z+ V( w5 ^/ r2 L繁...

; s1 `. y' ^8 Y+ O$ x
& S' F9 P# ^; y* f簡體字簡化得好的話,我也願意全盤使用,可惜現在中共規範的簡體字實在簡化得差- ~+ K8 v  a) T3 U
這套文字系統在記憶,省時上幫助不大,在傳意方面更會造成不少誤會1 Q2 R9 L# z7 B0 m% e1 }% n- V
進入電腦時代,簡體字應用在電腦上完全發揮唔到省時o既功能) a, g8 }  l! s, n8 s8 V8 |, {3 q
基本上,現在這一套簡體字只是中共在未經心思熟慮之下造出唻o既產物4 ~/ ~8 Y: \& ]0 `  z, a3 Q  u* l
詳參下例網頁
3 ^6 D0 u. B2 Khttp://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0007.htm1 G3 G+ i6 @  n) ?7 F
http://olddoc.tmu.edu.tw/Taiwanese-3/Tai-go-0006.htm
# }& {: ?) @; u; p# X3 l0 G6 O* ]: ^% W8 Q+ V6 T
對於"請問呢度有邊個發誓未曾寫過一隻簡體字?", c8 \5 Y- f4 I  e; P0 i
我當然唔敢發誓未曾寫過, V0 B6 b5 T8 v
情況同我唔敢發誓未試隨地掉垃圾,未試過講粗口差唔多  j$ R; J  j" p) }* g, [
又唔鍾意又要做,真係屎窟鬼
, V' m8 ]( v% X' m3 }/ p0 y4 h4 i( T1 m4 z) B! d: E* A
[ Last edited by 阿感 on 2007-8-5 at 04:30 AM ]

打狗棒

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 15:50:
6 H5 G: X" M6 S' E' C  V6 R6 C% k" K7 J/ Y. E8 m6 l6 p6 k
但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

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台獨份子最愛「思想自瀆」, 人家不爽不要緊, 自己爽就好了!!!8 c1 Y) f* `% b) N4 ?7 j0 u
正如你出世就是男性, 但不知何時就喜歡作女性打扮, 而且在日常實際運作上 , 卻與女性無異, 請問是否你就是女人?

karenmoe

Originally posted by 我愛章小慧 at 2007-8-4 03:50 PM:4 U/ O6 C  L/ ?1 P3 k. n1 e) z3 V
5 d8 U% D3 A  D8 V4 y+ o" e8 P
但實際運作上 , 卻與對國家無異~~

! O2 [, d- j! f+ i6 i3 w要成為一個獨立既國家,能獨立運作其中是一個條件! J8 X/ @/ x1 l9 N; G1 I3 C( V
受到國際承認他的獨立也是一個條件0 p0 j' c% y& z5 p$ K5 N5 l
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目前台灣只能運作但不被承認,所以還未足以稱為一個國家