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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
. O$ a1 _9 k/ g1 |6 z4 ~  ^////////////////////////////
+ E; ?" n  o! f2 N
9 n, G$ m8 W, J何博士教授的立場
, a/ D3 }1 K" Q! D) P0 f
, r9 T9 }+ Z- q; c8 o+ b9 Z+ v
2 H2 F% S5 p$ h" E何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。8 O" V2 g$ g* Y5 n" w/ C
. a5 T, f! M# [2 j2 U
在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
+ d7 i# m4 J. f. S: v6 Y
* G, Z2 Z. Q5 J! |, b所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。0 a/ |/ W: v+ f* V
% \5 u( r) C9 B$ q1 R+ @! h
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。
- U# W3 z4 |8 y  `: D將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。
( z3 r, O& }8 j$ [( X8 B
5 W: `4 m) V, p+ R+ b加拿大多倫多星島日報* B% @4 i( B! E6 z- m
2006年9月6日+ z$ O% ^3 n( Q2 L% J
" }; x# |3 i5 O: q$ E7 e! ^
...請XX出來回應下...
0 g: U  Y  q$ W! f, H..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
" w! e! w4 v1 _8 L6 m
* }  h) x$ S  T' D, H1 @; t[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:2 A/ q# r% ?; M
睇完王亭之此文至...
( Q0 q8 ~" r8 m  }" D7 \4 D6 h( t「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。
7 x) D5 G, a: w  G" h2 x( v/ g/ a
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。# Q) G8 p; q( n: |# |
8 E0 h+ e% j/ h" v
有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?
8 f9 F7 A# i$ K; a1 n( H# t, _7 r7 P8 |$ ]( `  d, w
此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。3 k6 \3 ^1 y' ~2 G
( P9 x& I$ E. T) A3 z, V! l' I
所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。9 G& }, K/ p( K* \3 H8 b0 L# S" ?

9 X" v3 d  {2 m0 Z/ s不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準8 b# C0 H$ r3 X. a! m
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
* q- z! o2 _' ~0 n. k8 I( l. g& t0 }1 K7 V何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
- l$ T, N2 _+ o  P6 q權力比得上秦始皇及毛澤東
+ j5 D- s& I# A& h2 H
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..: T" L! z5 A/ ?$ i7 z
已搞左十幾年..好多人已被洗腦..
9 M; Z- M5 a) _2 [...你睇Lee个網就知....3 |; I* x9 ?- r

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
% M; P# g! j5 m* _% J& O睇完你段留言就更加一頭霧水4 P& l) @& {8 _; {$ ~
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?! @. E/ V& i1 o: w
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???
& g3 T5 I) A6 ]3 H" l0 v
8 Q9 c( ?0 Z! r1 f  W9 ]普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:. l; Q% n- ]( l" L/ @
我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
- Y# ]5 S5 Y' L( ?# P' Z...其實..
* M! I3 p; n: z; M/ p只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用... y: s6 W8 R+ P5 [0 d
0 j+ X# E$ _6 A: P! _
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..) P( M3 f$ }& n$ e% Q- F6 F6 ~
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
  R6 ^7 E1 g. y4 d8 \" l+ q4 J- D...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
* d3 u% I" H; m1 d" f7 v: L3 \$ ?( c7 ~6 p' W+ Y) \, p$ }+ X/ ^6 B
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
1 n8 z# `' ^% B" B' _: u% z但見冇乜人肯跟..
5 X, y/ X* T1 x於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..! z+ [# m- E( ], T! b: U1 t9 ?$ f4 H
一在學校..二在傳媒..  x) D+ f9 V8 q  }* b! `- F
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....3 `( \8 j2 |8 a4 }

5 k  K: c7 _* p/ \0 K/ Y& O陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}
1 [5 r0 S# _2 p7 F  D6 D% Q- J: \...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
( w* j, ~9 j2 Z/ w) M2 _
" u  F% q7 G8 W+ W: r6 L[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
' F# p% o# ~, v0 @1 c+ ^
% x4 {) T$ R: t: D' D) f這種方針行事從不會成功,
/ j2 w3 R5 Z3 f. ^9 d# P6 J% w9 C3 a講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
% R, h  q6 {" Y$ z/ @1 S這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
" h, T2 F. \' ^  s' |他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
2 X8 y. b% ~% A  z8 O
! O% N+ |0 h9 W1 _樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
: s0 }9 l2 O9 I9 D廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
, J: f5 N' l9 X/ C( m' J7 w. {' x2 I係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
9 Q2 E4 w2 r5 M0 [6 H3 l何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...0 F* X! |$ ^; V' ^; [# ?
我有個朋友...
! S! H( P- d* R$ q, C" M$ r1 W( S$ m  p% j
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
4 q. O# G- Q. G8 u. m何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
4 ]- F4 I" O7 \佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。% U0 v( x$ h! w! s  |" D

7 s: ~: m8 M* o- h一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
% I! r+ {. M2 J7 x" ]$ Y睇完王亭之此文至...
; F6 t% r; \- j% `9 I' H9 y/ D/ f9 V# V! Q. X
7 m  W, @1 R( p+ w" d' D! N
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:' f9 @$ U) [, ?! N+ k) g* U
8 X& H4 H; s% ^' W0 n! u0 J; c

6 j" w& h5 `  S+ W% |6 Z& F# r0 P$ P- d: T4 e0 w
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
9 Q/ V3 u& ^, d: O: R2 [- c8 T& W
王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..
. k% y0 k  I) {
2 \/ q2 M; ]1 ~( `' {: ^[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
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《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
  x/ c; g' d% K8 w( |3 w4 P3 P, z) {8 }1 T/ @  L  g5 G4 o: t
《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
$ H6 K# h- u; X) g9 H2 l8 R1 r- r! h+ `  E- u
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
$ y2 _! H% j# f* I$ S/ j* r7 O: d4 u1 }$ p9 S& q
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
  m- `6 `+ G# r1 U) Y
7 C  {8 {1 }- E9 s3 M
再貼一篇反對所謂”正音”的文章
- w, w/ P( F7 v1 Z: ^
中 國 名 堂 . e  v9 S2 Z  N+ X+ |& v. Y
+ w$ I" F+ [2 F

5 Q' ?/ ~7 p- R1 C# ]) O反 切 無 非 是 錄 音 $ t1 s" J8 R  j1 v- ^
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。 7 B% Q' Q! @9 |" d( t7 v
東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
& ]/ U: w+ M$ f, ^9 O" n
0 @' g* g7 [5 Q: n: K) u: J2 I, ?" m+ h( |4 j
潘 國 森 $ ]) u- H* z1 C0 A. e- M  }2 f7 w6 F
[email protected]7 \9 H* E" L/ W8 Z8 U# \3 `' h

+ k4 O+ m, ?# D  hhttp://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
% o7 L, z7 t! l0 p" b$ d) ?% Q- o. s. n( q  y+ d
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正
, \! O# _# z2 C. P由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
7 p4 _$ \6 o4 Y7 q6 L可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音% j/ D  L! g6 _
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?
6 c/ ?, H- }! C6 F8 z+ D
9 v3 l( z& w- }* F# w. G9 j# \最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
- q, f! B' k1 O. D& p/ ]Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:" A, A* a3 v( p3 R
Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
4 M, [; {" L& i/ M2 x+ j3 ~  SAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
" B0 ?$ g" i, Z. t  g
雖然王亭之亦不一定全對.
  l- d( J" K3 |  j{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
/ D% f8 o* ^9 \9 x( p! L! o但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
5 O3 l* ]" Q" x$ b3 L9 \% H5 d) k但何生就不同) |% A+ c* R/ t
他在術界未有定論前  0 g! W* q' N( ^" h
就..以為自已一定對..大力推動6 u4 r# Z4 A/ K3 S
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..
2 h0 T; Z( U7 m) o又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
  R+ f5 T& a! f0 U6 v) j* ~- B
6 j7 Z1 a5 d3 G/ F[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:, E  _0 L* U6 o
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
# N5 {9 j8 M9 R) p; T  J2 e9 k現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
" l& u: j' e4 r6 r6 t  F) y! n認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:1 w) Q- n, e, o1 ]8 h& |" i
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:
, Y6 k. r9 ]9 R+ \香港人太迷信啲所謂專家同權威。
) F5 F9 q9 d) B
0 a9 F+ t! g1 C' \; A' r$ S% u一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
* J9 g! s) a, ?8 O+ e+ M$ ?咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:& b9 _/ ~; Z7 z6 b5 Y
" S1 |; r* S) A$ c# c" W- o
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:; s; z& i% I& s  R% ~

3 ?6 H' K! a7 t6 x5 ^: q咁又唔好咁講........
3 W8 A$ k4 t( }7 N, h/ M) D2 _
邪音害少年 5 n) ~4 [- t* }

7 j: c3 n; b3 i$ m0 P  z廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音3 ~3 t9 B- a  y  C  X' M
$ b- E0 I0 p' `6 C" A
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。0 n6 f8 e- g" d; Q! j: b9 m
% W# I8 \8 l& b$ Z) M" C
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。3 `3 A0 u7 M/ a, O( S( B# n( }1 ?

& D6 V5 S- e; K, q這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。1 Q  I& {7 p1 E# v; w9 s% R: l" A7 {
- k; W) |2 J, l8 M
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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