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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
1 |+ R6 E; _8 e& ^4 ]" X////////////////////////////, c% p, t# ]8 h0 R

1 \6 n: h) B6 [7 `  u$ D何博士教授的立場
& z4 Z; O+ T( c) Y8 S& l% q: Y  K
3 e* L1 |3 @* v; I2 X
3 s3 B9 h5 Q' ?; _* |; ~4 \, ]何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。
! J, G  q7 y2 l# ]( {
$ V: I( }" K9 f. N# I% j. r$ X在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。. t0 T  p9 ?" Z  L8 {4 \% Y
  S( ?" G: O8 O" g
所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。
/ y# c' c- ]3 V$ X0 T  C* I8 o1 K- L1 l0 x, {" B6 r) e) _) b0 S) T$ j0 V% w
他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。$ m. B- _1 a* e) p* Q% ^1 E$ P- p
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。: _  Y( w  D' m( J( O" ^  Q
$ }6 z- Z' P- b5 O- R0 c: J
加拿大多倫多星島日報
' R/ z6 }4 _6 X( ~7 W  r4 N% C3 ], Z2006年9月6日
& I+ X; _2 Q+ z* q3 C
% ~  m" m+ \! |$ S3 C% X...請XX出來回應下...  \  _2 N' c, _; ~
..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx
+ U6 g" Z8 ~& C* s* ]5 d/ S2 J  J5 z/ r+ b) f% ]
[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
; }- B7 q7 ~8 ]# E* h+ t) r睇完王亭之此文至...
( `! {, R' s, T, u$ |. U
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。$ x8 c7 p! Q) N: j( X9 E9 o7 w7 V% r
2 M% z5 k0 D" F6 h  D! |3 }/ w; d
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。% ~# b4 [# M0 w6 ?! V* s4 d

6 H6 X0 @" A/ G9 E有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?  T% P2 g& E% g# l8 ^0 }% i

% J/ M7 i* ?1 [. P此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。4 c6 u. U4 p- s

6 ^! P% |& s: i! f- W所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。
5 `' x/ ]% e  y. I6 {0 ^( B) m) g7 n4 o8 @9 Q* Z$ D
不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準0 d0 f6 T3 H, _+ |9 |4 `9 Y& T: ^  U
權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:
' {" d) N3 A! s% [何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準. c5 M% x/ t! H" ]. B
權力比得上秦始皇及毛澤東
+ j8 B3 P8 a9 O8 o8 u
...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
' W0 e7 i0 Y1 b  L% Y" F0 b已搞左十幾年..好多人已被洗腦..% c0 b: _1 x" K: M7 }1 P' _
...你睇Lee个網就知....0 c+ O( g  o# J6 B4 f! ?6 N4 k' R

作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過) Q. X, d1 t2 U
睇完你段留言就更加一頭霧水
+ j2 ?9 [* Y0 C( |咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?
8 ]7 P7 [( z) k+ ?2 O" r/ _如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???' \5 `6 V/ T0 ~1 k& r. o" ]
+ m- Z! X+ _7 q# e# \2 M- O
普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
* @3 }% k6 p" E# z% A: r7 t+ g" q我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
' x, w8 W  O: a4 s( G...其實..$ M& z$ k. k" H1 [
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..
. i; H1 y% k+ \$ y( x6 y. M. |0 V
現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]..
4 ~! G0 V5 f1 i# q, U) x( s# C...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...
9 F/ v. g) v1 j  e2 c' e* r0 h...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??0 [1 Z; X6 ~7 N4 B
  d+ `7 _# l4 M0 K3 X# Z
有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字.... ^# }1 z1 l4 @
但見冇乜人肯跟..
- ?( L# B+ j9 e2 [1 w於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..
' E4 N7 _8 Y4 a. I9 @3 X, k# ^一在學校..二在傳媒..5 x, A  E: j0 A
結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....0 @( X& i, _: h$ r5 C
# x. q7 P) c: {  Y+ E+ ~  _4 Z
陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}6 S+ S9 e$ I6 y; Y: a8 m( f1 S8 G  O& a
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..
( |3 n/ r, Z5 I5 h" X
/ n$ ^: }8 ^- J1 Q  ~) ~) b[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。' r/ H! `8 [/ S% J; N: T, ^0 ~
4 Y" h& L7 T; X! R" u3 S( ^4 w
這種方針行事從不會成功,
4 ^* y: \# ]1 g1 l( q9 r& D講句衰話,他死後,還有誰去認同他。0 F- ]) D# X1 N( v. s8 d8 q1 N  d3 ]
這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
% J% z' z* _; o7 }# B他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
0 h% p# ?4 |0 _/ }7 @( u
3 q: C/ W( v7 M3 O8 L$ }, l樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:
2 o: A) X# N1 Z* K2 a0 s廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
" m6 _9 I  e( j3 P係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
' T) m2 L, H" F, M' b* G& p何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...; h2 l2 e9 Y6 s! d/ O
我有個朋友...
4 j% }1 u6 f: X$ j! [
# S' l! O- `* a: Y1 S) V佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:9 L* O7 n! ^' W
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
' h* a- J$ [! E: r0 t  i* u' b4 O佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。
8 U( [' o, {1 l" ^/ ?
! _5 n, Y+ R" z: Y2 n7 [! i# x4 p/ p一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:
7 L& f0 d* |/ m) x; _睇完王亭之此文至...
% _2 G: F/ b& `! y6 S

  ?8 U2 w& `5 P, T9 k
/ u+ a, h9 ~2 c' u& v# Z多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:! y; I* b' C. c& P$ O" `5 X3 u6 D, f
* u) Z" T& N$ O4 v/ y& h0 }

9 E' B7 e9 H3 |$ i8 n* c/ h/ ?
& L9 ?* o  i+ {, d" p/ q多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....
/ v7 [. T8 W! S- ~
8 J4 |) q( ]9 O! t. o王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應..1 z) u8 u8 r- K2 ^
3 }; j6 _" c1 U* Q# M  x
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)+ U- ~2 N$ M6 R% b  B0 F
1 x' U" d" Y2 @% H7 Q6 g( {7 F
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。
, C3 C( T& y+ R
' X1 O5 g1 e6 Z/ Y7 Y/ d. W8 n《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。
( |. `* x. u9 l  ~3 V8 ~2 T9 F4 p! }
《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》( L6 t  N( {" o' _) n
- {/ {5 w& O5 d! F  C0 D
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
+ a- M% R; H7 S8 v' H6 d; |, U0 P( }6 j0 I
再貼一篇反對所謂”正音”的文章) v- o  C1 B$ t% _: H; G2 ~
中 國 名 堂
7 W" P' m9 c9 H
. x- v0 {; U; D1 T( V+ Z
# F9 u$ u' e+ t/ P反 切 無 非 是 錄 音
( Y( A. }' \# c: d反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
9 b$ C$ p' }, e/ R' @' S/ S東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
# o: m7 s& w$ }9 Q% h4 M% X. b3 Y( X& Z' Q3 ?/ U6 ]2 q% A( ~

0 J1 w: M3 m0 X7 E8 ]& l潘 國 森 0 m) Z3 ?2 }0 u1 t* D+ \
[email protected]
* M! [9 ?% E* X% n3 Z; l6 k/ ~& g8 n- K# o6 g2 ?
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
- B1 J! }' G% `# t9 t
9 a) B) j8 i( b9 M  O7 g: ?& i
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正; a* {3 j& q8 v% p6 p1 q0 }& n2 \' f' v
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變
3 l7 g6 B  U. l# |# O4 K: N: Y可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音' s- d  ?7 h) `$ |
到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?- a; \5 V; g. z& P8 T- e

/ c8 `5 D, Z) ]: T4 F最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
- U$ ?: c( O. P8 I, ~7 \- T! lAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
  n0 A( Q, _! v1 O1 y- DWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??' N1 |' E0 P1 Z; `. R* Y: g7 g2 H
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
$ v$ t' b' Z+ t% W
雖然王亭之亦不一定全對.
7 o4 y; y9 y8 [" D" w+ t) h" c{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....+ I5 d; {$ }6 v4 K* H! o/ m
但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..) {, [8 K+ a3 x! g0 S4 t
但何生就不同
5 m' {9 f* n) n4 a8 g6 [4 \" I他在術界未有定論前  - {0 d5 G, a2 g. i
就..以為自已一定對..大力推動
% |* Q! ~1 S7 q〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..3 B! K( l. R9 |6 S0 J3 K
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!$ [& s" U0 {6 b9 O" E" e

: K) C6 ~+ c, l8 n6 P9 p[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:
! t$ `* ?  d& ]2 v今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
- p6 l+ a. v! h- p8 s  d! E2 H0 I) J現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
* |$ X2 e) F6 J, X3 A% |' G認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:
/ f0 S$ j% F9 t今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:; M+ [2 y- @, C6 k7 ~
香港人太迷信啲所謂專家同權威。5 j4 _! ~; _- c1 k! |

3 K- ?+ D" u/ J' d1 l一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
0 }6 U: S! |5 R. ]. m1 e
咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:6 s; P" m' y" L& c
2 h1 R' O/ q0 y0 _6 m8 p4 H/ V7 B
咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
: i( I8 c( ~" z  v/ L: L0 c! L% t7 Y8 e) m& r8 J
咁又唔好咁講........
$ u' w/ w2 E' F
+ D9 a" Q2 e7 u0 K0 Y
邪音害少年 * u. e9 ^5 o3 B8 ]% d: e5 m; z" p- E

! l% P7 `6 I% B% ]' s廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音( l- w9 d1 K0 L' y1 N  }; a+ V3 h% W
# M( |2 Q7 `# w+ d4 T( o/ k
音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。
$ N* w3 \' y: X0 e: Y& k9 x
; g# r8 E7 w2 M' a如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
) {! }5 m; q; T$ r
- G5 C* E6 \0 D) L1 j+ P( N這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。% f- L: [8 L& z" Z5 t3 _# M
1 H4 F8 U' ^5 d! D2 G* }' U
粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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