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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...! n( g4 N; ]# j( d+ \

全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?

無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...; I6 F! ~) e2 \" z" Q8 t: c6 b# _

敬請各師兄解答
1 N, C+ W9 Y' e4 N# P0 F U5 {; S2 c
Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.4 e2 c& [4 a* S- g1 k3 g
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資, D' \2 n C# V
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......

[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif. z4 w- n+ |1 [2 `
小弟一直都唔明...  C% q* S- c/ M6 r

8 T5 `5 x& x& ?" A全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?; |! J! Y3 a+ g  p0 j. n
. E6 _7 n+ j+ j! M2 @
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
2 d2 P% c! ]* i& |8 m0 W4 Y
2 R' f- Y  J9 j3 y敬請各師兄解答1 A/ U0 h4 E( t$ `; t
! y; H- v3 m% J7 c
Thanks

在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左+ }3 Z% O. |( D+ Z! l" p

金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發
, F0 m7 O2 z6 \- g7 n
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。

美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。

惠譽大幅調低雷曼評級 : b, k% U% P/ ~- l  B
) K  T- v. Q* m* R5 @# J9 V. J
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 . j3 j4 `( P: K% x! S. b

同災不同命美林被購

　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
: m/ M3 I, G* B% O# ]% q5 }' O$ }
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。

聯儲局急頒措施救巿 : e& D! Q4 f2 O  {5 _2 Q& K( f

　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。

　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 5 n" M  V+ x- w* b& d9 c
: \) a* {& L) s) w
美史上最大破產案

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 - F  B  C+ {4 `, E) ]9 R; @6 d
4 v; a5 @" s% B: E) U
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億2 |' S4 K) U/ y2 C
9 W4 p1 l7 o* g' Z6 g5 _
【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。5 H" e3 }+ t( C$ L: c

承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。! _" Y5 ~: r% ~

美減息無實質作用

為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。& M1 i! a7 C0 T0 ~, H3 w# T9 R8 d

恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
' c0 D6 B+ }' |+ y
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。

全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。# r0 Q- G- N p
# S/ U% X; O$ R6 ^
WaMu降至垃圾評級

形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
8 u0 U2 j, y2 N' x! @
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻
1 A; B( t7 l' y0 J5 B1 E. H
銀行A有10蚊( q% [1 W2 z; }( U/ Q
你問銀行A借左10蚊7 M/ f a& S8 z6 R' d
存放落銀行B
銀行B又借10蚊俾人9 X' Z# S6 b) T3 [' _& Q; }
continuous looping..3 q9 V; ]2 B3 C1 X9 V; K
做左幾百蚊出來, O9 h5 M9 Y" U' H$ g. {+ ~7 D6 S
但實際上只有10蚊

hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:3 W3 n0 Q0 I$ P o

問題核心有兩個.' J# t1 [6 Z, Y% F# q6 [& j" @
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
3 J& ]; A+ T$ _; R& c& t
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)8 K! J9 }1 I) A) [1 R% w" X0 y
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.8 y; M& `8 [! j# Y* A
3 F0 ]3 i5 n g! E& S# O
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.8 T$ Z* U: [6 F4 O( f
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
; s& y2 c" X0 T+ F, k, dRefer to last example,
( T) z( a& _( h2 }$ uthat means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A , G5 k9 u' N( _4 R" }
Because bank A doesnt have enough cash on hand % V5 @( Z' _& x Q
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

8 G3 U- _- b+ |% F. J
not only bank A" d& H* a! G2 Y0 B
而係骨牌效應! M2 c7 k4 ~- [8 E& D/ d; x# ?
loop左一輪後) A* t6 T: B" n
銀行就會逐一支持不住
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif5 r4 a! I A( N% p
Why bank will sell 借據給第三者???
! T5 m" ]% P6 tI was so confused.....

" ?5 X2 r4 H5 o' A( I2 y
5 a p2 m8 a) u
講到尾都係賺錢
so銀行可以不斷放款' {9 i' B/ w7 x0 ] {
美國的房貸問題散佈到全世界

mortgage loan
>conduit
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)1 P, ?: n* r: W8 ^, g+ j1 {
>arranger" |7 t3 w6 h! a0 G. d: @
>CDO(Collateralized Debt Obligation)+ o6 W" M+ t& z; T6 Q5 w2 a
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
CDs could have different ratings, AAA -> F,
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.+ j- \4 n6 ^" e) Q% ~
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities./ ?4 b9 t8 ?7 H5 W. R. ]
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.3 B. b! W* _+ y5 c. V5 ^. m
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,* `2 s, `! E3 N( d- I2 _8 |7 M: y7 o
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. / t. G5 X/ S# y8 N6 P
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.! w( n% V w; t) P6 k! c0 r

im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.% v) H/ i6 w- M5 p1 C+ o
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.5 w1 a& F" v4 i! U
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. % |$ u- B2 G( |! U- `. O. L
but the value of their assets did really drop significantly.& E/ \- D7 C* Q% T, M

[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif8 }6 o( ^% T( O5 S3 {; v
Refer to last example,
8 L7 `( Q/ _+ w% M; v" j$ athat means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A / k4 r! [$ U+ n H: F- p# Y2 R; V
Because bank A doesnt have enough cash on hand ( b3 b$ ]( O& ?0 y- p8 U! q1 G
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

4 `8 E4 z3 n5 \5 b# i- j4 v

A->B->C->D->E
so does it mean if E failed to pay D,
all the B,C,D,E have to go bankrupt?( }. U5 E# X; r" g; [- |3 T$ h

; |7 r# V$ h0 z2 l& r% c
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, * u: p. F9 P6 u- \- ~) z
in this case it doesnt really matter how much money is created,
it's the problem of the debt itself.) v" ]0 n+ ^; X( A6 c7 Z( k
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
; j( x, m" C! {0 P小弟一直都唔明...
9 n0 M2 Y9 J$ N6 g( u! M- \
, e" j) j) @6 |, Z X" [0 t全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
2 l% v& i, _! \- n" ~1 h% k4 W% A1 {( F( k: G; g
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
( f( L3 e" w7 A# U y6 ~# p1 z
" j1 a% C8 @/ ~, v% Q: u敬請各師兄解答
8 b# N4 l+ T8 F0 U! s2 M) o: Z: B$ M
Thanks

' M& a1 F! d0 a2 {: z
那些根本係紙上財富
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
- s. n' f; x; F( R. ~8 I, c3 ]
http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊" f0 _+ v/ ]* e
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊," y- Z/ P# I! ?5 e. ]- x
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
同埋個市場既前境要係好先得
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%# a) z, W6 |' p; |' A8 X7 ~* d
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
. z( e3 P) m/ Z5 d( U
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, 8 o2 X# t7 A5 w% V% P
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif5 ^2 d, Q& y5 i/ C
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
6 M2 e! q) h! g1 O: A9 C l淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, / H+ G4 ^" a4 g7 U6 }; F* u
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行1 m9 l$ B. Q2 X3 ?; n9 j3 l
咁你話d錢蒸發左去邊? ...

- B/ N: B1 J" F8 _  Y
正係咁樣2 P3 z  u+ n" q" @6 V5 D
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業; z. s) f! i8 C1 w
分分鐘佢地唔使還錢
3 @( f: T0 u) J! }1 E
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票+ W$ Q4 }  r/ T5 [6 @. }
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
; r1 h: A8 ~+ c, B0 \; ~1 b0 y咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

8 z5 B' _, U. X% _: D8 k; U8 U
0 o* w) E( h; f) F0 h* b5 b ^6 ~. N9 }
其實係...0 S2 R7 e3 R! c
因為以前未生產, 先消費8 i* f" S" J% s4 I. k5 ^- W$ A. [
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it

http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

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