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標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...9 E9 m/ j9 @8 u% ]) l
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?

無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
" d# |" I- M% ~0 D, n
敬請各師兄解答- V+ }- D) g) _. C5 I4 }! g: }

Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.0 h- \, h) C7 M/ a* j
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資," q; ~5 c; }" L$ E# _* m! `
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......5 J8 I6 F8 f4 \" \3 L' r& I9 \

[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif) H1 ]/ v8 C) X3 L( V& c" T3 H
小弟一直都唔明...
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
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敬請各師兄解答, `( @, Q9 K. A$ Q+ v

' T# L! }4 j, L3 u4 H" ^Thanks

6 @2 v. s6 {: r# g7 @ p; e9 Q4 j
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左: L& w: J5 Q7 `3 H( r
$ d  y& G& w- y; ~" I# k3 P
金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發: K  @1 y! d- h" X$ V) X6 r" [
: m' {0 x2 ?0 c# \
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。

美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 " @' N. L' x6 e: g; E* A8 m0 }

惠譽大幅調低雷曼評級 # {* ~" P/ \- A
3 {+ u; [9 v3 G# A! a8 k5 E
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。

同災不同命美林被購 * k- T: z- Q+ A* t8 f) t- r, x
1 U' w! I6 o# V$ n. `
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。 ! X1 l# N  H( {, j

　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。 - K; Y7 {! ]  }* F' i- J

聯儲局急頒措施救巿 3 P! o" \1 T  W; g2 t
% Y3 Z% ?9 E) i5 b1 B+ ~, q
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 % Q. ]0 G- S* x, q9 v
2 E! b7 |5 `+ J2 N: f9 W
　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
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美史上最大破產案 . j' X+ H5 T4 u

　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。

　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億

【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
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承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。

美減息無實質作用
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為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。5 d3 W, m# ]% m7 @0 g8 a# a

恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。' Y/ N2 l- U( t, \( R

滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
& x. n: A- X' o3 G2 A3 B, Z$ C9 Z
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
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WaMu降至垃圾評級
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形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。, g! W2 Y- ]/ `( J( W

雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻2 f1 ?7 E" ^ [. \; ~+ f

銀行A有10蚊
你問銀行A借左10蚊
存放落銀行B5 e6 \( t7 Q3 e% \( x) a
銀行B又借10蚊俾人
continuous looping..
做左幾百蚊出來7 W0 s* v) |# h% R
但實際上只有10蚊6 x! I: H# ~8 W/ ^0 H3 B
/ P1 C' H& [. q& W9 y% Z* {; I" ~
hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 0 O8 Q" X# E4 w: X, |& r) n
Because bank A doesnt have enough cash on hand $ F/ R! @% f/ C) e
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:: L  M8 O3 B; S/ X+ d! m
  V) J7 e+ e$ S
問題核心有兩個.
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
9 Q2 S3 O" w& e9 d' g
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)! U! L4 z6 Q. B% L
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.. G' L5 [% L1 P2 I/ i* K. l
8 V" q! x' A9 Y4 C+ i0 o  \
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.3 T3 M3 \' ~  I1 S( E' x
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.* A& f0 a! ]. s4 Z$ w
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif# r$ b+ @, c  @: T! J/ x* [
Refer to last example,7 I/ L) J" t  ?$ E
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 1 e  ~4 w2 A) |) Q7 D' n; ^+ x
Because bank A doesnt have enough cash on hand : I7 G7 O. t/ i# r5 a" Z
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

0 R' i" O/ d5 w6 C
9 o; ~7 t3 O0 s/ m+ Z6 ]
not only bank A/ O8 b6 h7 D3 x! k* W
而係骨牌效應. @9 U- D) q' l9 S b
loop左一輪後
銀行就會逐一支持不住# o5 i) x& k" |* d5 `
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif2 t/ Q4 {1 ^& O9 g, ~
Why bank will sell 借據給第三者???; S% x+ e0 K, [. K7 p" h
I was so confused.....

6 s2 x& {2 } P4 T ?

講到尾都係賺錢
so銀行可以不斷放款
美國的房貸問題散佈到全世界
, l9 \7 E& Q7 B. ^
mortgage loan
>conduit% _& B9 s: N2 k+ t7 }
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
>arranger
>CDO(Collateralized Debt Obligation)+ _( C- c. c1 ^* z) y
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
CDs could have different ratings, AAA -> F,
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,5 t9 L; H1 `- D7 h
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.6 L2 ~; [4 U7 ^% U; I6 M5 ?* c
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency./ m9 H3 `* t6 {
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. , v& P3 L3 D- [
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. 5 K! N2 U% p3 g$ O
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.* d, [' K @: k9 M* }

im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.% G7 a; j; |! H' [
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.- H4 C6 \/ y& H" G& ~$ a) w& O) i' m
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction./ Z/ k- { v; v, B/ ~" U7 E: {6 S9 Z
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
but the value of their assets did really drop significantly.

[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
+ j( [8 P/ Z& v6 hRefer to last example,
: G6 q8 ^/ U) O/ X& c2 |/ ~that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
8 Q& P: D! ?3 H0 e8 PBecause bank A doesnt have enough cash on hand 1 @! ]1 e. p' p7 V2 c
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

A->B->C->D->E
so does it mean if E failed to pay D,
all the B,C,D,E have to go bankrupt?! H& C# T3 q+ N# B8 A* y/ A

the multiplier just tell how much money created in a whole economy, $ G0 Z r' V n* V
in this case it doesnt really matter how much money is created, & c, b! M. Q5 h/ U3 N+ r
it's the problem of the debt itself.
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
9 }# p1 H, ?: ?" V h( i) e3 Z小弟一直都唔明...! w. b3 Z* {3 Y- R2 N( c8 K7 g
# h! D- N, O. Q# X, H8 I* `1 w$ I
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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) u& }1 [) T6 U無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...: D7 `( K5 X1 @5 V
# y+ W3 C! t+ T( X- k. Z0 j
敬請各師兄解答
+ {2 m% i2 R# c& i5 C
+ d( s: I, l7 L4 `8 [. fThanks

那些根本係紙上財富 6 w% T% ]: o- Y6 L3 d9 r; b5 v
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic
0 T8 g& K3 E3 R/ C5 `" }8 V) q
http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高- y' X5 H) \* n  f- C* |
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦! G  g$ R" H% l. k  p; N! p
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法1 R, n0 s8 k) k% L7 R" g; R
同埋個市場既前境要係好先得
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺2 t- p" g4 j& m  a. i6 ?  S. D- u
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%* m2 D0 Q* l/ D! O6 q
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁
, h1 N1 A' ]9 d) ~, W
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, ) }( C7 U: s5 }* d  v  ^* j: O6 M5 F) y
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
6 \9 |+ l+ E2 H5 \8 b8 v+ {: B唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, C0 z9 O i3 x/ H
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
2 [; P- k8 Q' k7 q* [% i呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
: T. I3 T. @: u# B6 z3 y1 M0 O- e咁你話d錢蒸發左去邊? ...

, @2 s. i$ Z  u' s# k' O7 b7 `7 }

正係咁樣
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢9 N& ^4 }3 Z$ D' q- I+ h  d

再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,% b8 J8 W* k$ ]& J/ \7 F
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票. H, g& E! G$ z' O- C4 p- L
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產+ P  D. D: F9 J# f  }$ p- W
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
9 P" \. E, ^, C咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

# h( e% j! s+ |/ I

其實係...; k% ^9 Y3 K$ H# j5 `" }7 w/ x
因為以前未生產, 先消費2 ]$ m! Z J+ Y; Q# j; e2 j% @
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it1 C6 z0 W# i! v- j
) ]8 k" @6 r( @5 G
http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

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