infjlam

! n* J* B4 X+ d: M: j
! K; s* O1 @3 ^. C8 e( [高鐵根本不高速，又冇一地兩檢，即係要在深圳/廣州落車，講黎都晒Ｑ氣，
; k5 e6 p/ }: f& l* k' l9 V
* k% ?2 B& N9 b1 g, r" M有人盲目將當年興建地鐵項目拿來和高鐵比較，實屬無知！, {3 ~- j1 O& t, j% c6 ^% g% P

( R- z' z7 u; U: R( D+ F地鐵和高鐵根本兩回事，全世界地鐵的存在，皆因真有其確切需要（工作和購物需要，每日上下班，Shopping etc），
$ U4 B; e5 ]& J1 ]我想問，一般人真的需要日日搭高鐵，往返內地的嗎？高鐵又是否唯一，且是最經濟，最快捷，最方便，最有效的交通工具嗎？
5 G4 l' {( O1 }! s如果不是，大家就真的要三思再三思了，
1 u! P' k2 h# E6 _$ F$ }大部份中港兩地人民，搵果一萬幾千，* w6 e1 H, P; S: P/ G
幾百至千多元的單程票價，只要用腦想一想，就知很多人平時的運輸費，根本負擔不來！: c5 I4 x; B3 u0 y- J* u

! H8 ]% i& h- E# L7 g6 K起高鐵，到某時期可能真的有其需要，2 g1 M4 Z9 A( H4 i
但現時根本沒有一地兩檢，高鐵根本沒能發揮其優勢，8 Y; E8 u! m' p2 |
亦比起好多已有的交通運輸還要貴，還要嘥時間。* l# t: t( o+ ~! `8 `# G2 F
一句講晒，政府決策唔啱，就要出聲！" I# A* j/ h: k" q$ F
大家回想一下，政府批准領匯上市，剝削趕絕小商戶，偏幫大財團，
5 Q$ f4 g( B; x6 |7 G西鐵通車客運不足，到現在仍然年年蝕錢，要靠東鐵線補貼，# j9 A* d% }, f4 y
興建迪士尼，政府又做左大水魚，蝕到暈就更加唔駛講，1 h/ @5 d' C3 G( R# P( K# H4 f
3 d. w6 v  `  c! C% N! z
香港為左要政治正確，又搞多隻大白象？蝕到阿媽都唔認得？
( F" E5 w( y0 Z7 u5 b! z
1 u0 O1 h( v7 Q8 S  S* C香港人，用下腦喇！

infjlam

' [+ Y9 O% u! [
7 T' C( m5 ]# J' R8 P

如果我們真的有留意香港的經濟發展，就會有留意到，二千年的時候已經開始討論和規劃當時叫做區域快線的高鐵。如果我們真的有關心香港社會，就會記得年前特區政府提交立法會討論的高鐵方案，為了省錢，是與西鐵共用通 ...
+ ~% M& S6 q) B6 Fcool_lam 發表於 2010-1-18 09:11 PM

& j) m$ Q  ?. E7 n2 \+ T: E: p. Z# q) h7 L! J% O
文章中提及那些「尊貴的議員」到底是誰？煩請說明
& C) j: G# [) ~, F
. e" ?7 v5 f! H3 Q7 ?5 x; u7 c/ k1 W+ h* @, d2 k

+ n4 b7 h. ?$ \0 p6 @p.s.是閣下寫的大作嗎？不是的話，請註明作者

infjlam

" z7 r! |2 Z6 I- {, q6 l7 d/ U6 O/ Q( v
1 @* W+ _! }. B3 v; K$ {

. o7 i& H. V$ h# [! x
http://www.facebook.com/note.php?note_id=291465244941: K6 @, z% Y5 d& L; r  d
cool_lam 發表於 2010-1-18 09:36 PM

. J6 [% c( F* W5 p. N7 y( Q" f
  W5 M* s3 C' |! J( r謝謝提供作者資料。' H& m, Z! d5 ^1 \! A: j  E. }/ u
7 p; G- a& r9 E& @
想聽聽，那閣下又有什麼高見？

infjlam

9 {4 @& T5 Q' I  D! ]4 s3 B6 j, p. |
8 ^/ O2 P9 \6 o

% }8 l. f4 [4 z咁6百幾億，都有其好的價值。; b# F# N; Y7 M) {  ?0 v
! n: R* S- V' x1 E9 F2 P" C7 Z; i2 \  e. `: b* j- U' e/ Y4 b  R. M' n* f" ~
閣下又有那些高見？
  ]  N( e, t* Ucool_lam 發表於 2010-1-18 09:53 PM

4 G. O' i3 }9 X8 ~! [' E( W0 W
, ?  K* U3 N1 \/ r花669億，加上很可能高鐵建成後，客運量距當初估計出現嚴重落差，導致年年大額虧蝕的營運開支，需要政府補貼，
9 R- L9 S8 Q3 f! E! t若是此情況出現（這絕對很可能出現），誰出來問責？那又是誰需要出來擔起這虧蝕惡果？到頭來還不是香港市民？# s8 f5 n$ U/ ~( m" m" O7 u9 r% e
/ t4 o) _- C1 ^7 ^5 u! t! T: D! |' P
若是如此，閣下又能否稱它為「好的價值」？
) L+ y. x. {5 C+ L; r6 [! ]% ]1 Y* r, e/ o' O

% b7 z0 w  _6 H3 {7 n本人就高鐵問題基本意見，大至可參考本thread page2.2 w4 I, \) z+ [
http://www.26fun.com/bbs/viewthread.php?tid=217752&extra=&page=2

infjlam

" h" |6 H' y9 y% G: ?- ~" c/ e9 c0 |) y! c( l' [, `% X: V1 P

[轉貼供參考]  為什麼我不反高鐵1 ~$ u1 d, j/ v2 N% o% ?3 q

5 j6 H$ Y8 G# j5 [" w/ q如果我們真的有留意香港的經濟發展，就會有留意到，二千年的時候已經開始討論和規劃當時叫做區域快線的高鐵。
. }+ L/ o. s7 y* ?7 y% l如果我們真的有關心香港社會，就會記得年前特區政府提交立法會討論的 ...
1 L* y6 K1 t( F" [. T, @9 Nvbvb 發表於 2010-1-20 04:45 PM

1 F# K5 J  ]( j$ K6 u& w, ?

4 S+ U/ v0 ~! E) H3 G6 m+ q/ o容許我補充一下一些重要資訊：
5 l0 w4 v' v- O1 b根據facebook資料，此文章作者，乃受僱於政府的公務員（部門職位不詳），1 C$ A, t* L+ M  V
作者基於受僱政府之立場，評論難免有失客觀。/ Z: W2 `5 y2 n! _. R( e! u
& k: z* _* [6 t; j( n
文章提到：
) v. y- l8 ?' O$ ]7 c& M"....政府輸掉的不過是宣傳戰：要令打工仔相信六百億很大很大是多麼容易的事，但要讓人理解到，香港社會其實足夠富裕到能負擔六百億，也有這個經濟效益，去建一條全地底直達市中心的高速鐵路連接全國網絡，是足夠難的；要令人徹底明白，分派六百億給市民是差劣的做法，而花不花六百億去建高鐵和花不花六百億去推行扶貧政策是兩碼子的事，那更難......."
  W' h7 W# `$ t0 O1 Z1 l7 Z+ s8 b! U9 |# n! t: R) i1 U
文章有誤導成份：( R4 c& p8 a/ L1 G" O+ j
反高鐵的人，從沒要求政府將打算用於興建高鐵的669億分派給市民，而作者硬將建高鐵費用和扶貧政策相提並論，更屬子虛烏有。
  m( |' s, Y* D# X$ }
6 H0 L- B; |0 }* T1 A議員在審議高鐵文件中，有否責任？我手頭沒足夠資料，所以不能評斷，
  p( m1 O) g: @9 D4 R2 {8 x$ s不過早前聽過有議員（是誰我一時間記不起）反駁此論據，指議員贊成建高鐵時，政府還未公佈高鐵建造費要669億云云（誰是誰非，還有待查證）...
8 p+ ~9 R9 P7 o' x, `# A) c% K+ ~( [+ k6 C+ V
" |* v. p( r' I7 b4 z( ~5 E: L6 n
綜合評論，此文章雖說不是一無是處，但亦帶有很多主觀性、誤導性的言詞和推論（文章亦用上很多個人主觀的形容詞），希望看倌能客觀地細看！
; _, ~- P0 S) v' s/ o- i+ q

infjlam

3 s+ \* E, Y+ K& @7 x: O; K) y& G! H( n
（一點資訊補充） , H6 _3 o, Y; o# y# p& ^' B4 y- K
狠批反高鐵示威　掩飾施政失誤
, U" l" p* w. ]3 `做畀阿爺睇　特首再激民憤# n. {) A6 ^2 K6 `  H" r
3 Q& P$ O6 U: u
2010年01月20日 （蘋果日報）" x! A2 N3 E  g4 k

" Y) `5 w0 L3 Z8 [+ \; @8 M中通社昨日發表記者署名文章，稱讚曾蔭權前日的言論說出公眾心聲，形容其論點「擲地有聲」、「值得喝采」及「有理有據有力量」。文章稱，政府高鐵方案反映主流民意，示威者衝擊立法會，不但無法彰顯言論自由，只會扼殺和平理性意見，令香港蒙羞，「這些所謂的『民主鬥士』將無可救藥地繼續醜陋下去。」
; k3 h/ ~7 \+ F' {) S
1 e* B7 x& g0 M; v2 l  K北京不滿引起社會混亂
" Z2 z6 U, @7 d有熟悉北京的商界人士與內地人士接觸後稱，北京早已關注元旦遊行衝擊中聯辦事件，不滿年輕示威者引起社會混亂，加上立法會外的警民衝突，反映事件正在升溫，擔心情況失控。該人士相信，曾蔭權前日發表言論旨在「做畀阿爺睇」，強調港府不會容許暴力衝擊行為，顯然有能力維持管治威信，阻止問題惡化。
2 }8 o! `& l6 C+ L+ i: K0 B十多名市民昨日致電港台節目《千禧年代》發表意見，大部份不滿曾蔭權及保安局局長李少光的言論。鍾先生批評，若政府承認高鐵方案的問題，示威者或不會衝擊，「重點係冇人同佢哋傾，淨係針對激動反應嘅人，係視線轉移，大家即管放長雙眼，睇政府點用呢筆錢！」陳先生認為警方不應使用胡椒噴霧，示威者只是不滿政府粗暴推行高鐵方案，才會衝撞鐵馬，「李少光應該搞清楚，到底邊個激嬲示威者先。」劉先生不滿曾蔭權把示威者標籤為暴民，港府應檢討施政，「呢十幾廿年政府做得好唔好？積埋積埋順民都會走出來講嘢。」
& x, Q7 z3 T- L: w# c
) o, P9 s: u$ t5 H4 r議員譴責特首不懂自省公民黨昨譴責曾蔭權不懂自省，把責任諉過示威者。立法會議員湯家驊指言論令人遺憾，示威者手無寸鐵，就算警方使用胡椒噴霧，示威者也沒有武力反抗。他不認同警方在無警告下使用胡椒噴霧，而示威者把水樽擲向議員黃宜弘也不可接受，但整體上警方與示威者均相當克制。4 O& a5 g) |; Z; \
公民黨黨魁余若薇則表示，雖然高鐵撥款獲通過，但仍會跟進未解決的問題。她舉例稱，該黨要求立法會提交高鐵財務分析報告，及交代沙中線等多項民生工程的進度會否受高鐵項目影響，「公民黨從來唔係反對起高鐵，（運輸及房屋局局長）鄭汝樺話諮詢咗 10年，其實好多重要數據都係 1月先提出。」
$ A6 I# m6 @. O' n" F7 S  c. |; @5 o! `6 k& E3 f
鄭汝樺話諮詢咗 10年，其實好多重要數據都係 1月先提出。<----This is the main point.

infjlam

看來有人不明白，
, \- D: u( Z+ W" h* g2 Y' a你幫政府打工，你會/應/敢公開批評政府的施政和決策嗎？係咪想唔撈？ ( l6 D' V' h' a. U3 [2 [' l6 g7 Q
這是一個不能否認的因素，且亦是鐵一般事實，5 i: W5 I: x/ A& C2 B0 }7 _
我只說：「評論難免有失客觀」，倒是非常客觀的說法...2 W* c3 D# R9 z3 Q1 R9 g& p

/ P9 ^0 Q1 V8 H7 A公帑就是公帑，有很多不同用法，不去建高鐵，那筆錢還有N個洗法（如創造就業），
. p$ c0 X2 f$ I$ h- _% m為什麼要單單拿扶貧政策來對比？這不是誤導，是什麼？7 V$ T) w% e3 i
不過呢，既然作者立場是反「反高鐵」，這樣寫，大家都會理解...
9 {- i5 |5 M& w! A
& N* u9 S/ k+ }  F, s: Q5 L9 D% f  Y
你說：建造費當然要再評估完全後才可以知道價錢，
: q! V3 s8 e4 k0 ]$ j你那麼說，即是說無論最後公佈造價是多少(e.g.一千億)，你都贊成？6 D3 S& }/ [' t( d9 f0 K
即係好似你去街市買菜，菜檔冇標價，而你買一斤菜芯，賣菜佬夠膽收你三十蚊，你都會照比？" B& P" i- |$ B2 o

5 H0 Q$ \- F& U8 W7 o2 w
. s# H% P( ~9 z5 \, Y我只是有話直說，路人甲乙丙的網上文章，我想用不著標籤或抹黑罷...
7 _8 r: m% i! p4 @1 S/ o4 M: s3 ~- _2 E: s* m/ S; ~
另，我看反高鐵的人士和團體（特別是那班80後）不會就此收手，
: ]% D9 ~8 t3 }有一點澄清，其實我亦不完全贊同某些80後的抗爭手法（後生仔，難免急進，心浮氣燥）
4 T  [% _) n+ h- K$ g不過那班特區政府官員和保皇黨，就更加唔抵幫，只懂大石擲死蟹，冇guts面對群眾，
! J# p4 u- \5 ?  B+ P5 Y5 O: Y公關輸晒，公眾形象扣晒分