國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:  D! Z+ x: ]# n5 b) O
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。) C: q# F3 E: z- `5 _5 p: }+ M
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:: O, j4 Q2 g# r% K5 @$ c* i

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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6 ?8 C+ F0 b7 V& _7 V) i那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
* Y. H2 Q" o% o  w* p" `何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 k% i  V: i. j2 u$ N+ I1 J) v2 C文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:: t1 Q2 ~; R! u9 a7 O) S
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& I; D. Y5 f0 G. ~
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! y0 j0 \0 C0 E# w
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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8 `: m" F. @, F1 G, f" y# S　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( Y: p, P) b; Q) X& R0 z我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
" U: B% S7 R+ q/ J3 y我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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( q7 o; a8 o, _# n- J& ^1 V8 R$ l　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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6 @. z+ U+ B. k% P; [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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4 R! U) A, W6 {. a. N0 t
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
5 E* U( C( q* h7 [哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
" M4 K, _# N$ H, v  H' R. l
# B3 A( q( z7 k5 q: T6 m  l不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
( W- x/ I( }2 \. m8 ]1 W要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, M: m! @( C( m6 i$ `
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣- _; T9 ^6 o/ a; A0 u, n
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統  R& S4 [% V3 U( w8 J+ c
' {$ Y" M4 Y7 `( I# {) t
如果何文匯是想反X復宋,我會支持. G, A& D. B2 j+ D
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ( N( F2 N$ ~: A+ l/ V0 W
! I2 ]8 r" W1 [/ [0 d2 H+ D* }
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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8 d  [9 Y2 v" D8 P  d1 h今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:' T' m; s$ }* a) W8 ]+ u1 {
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯6 H( t* ~2 Q: x; H, N
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯$ T& ?  d1 x& i/ D/ h. e5 N5 l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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' {- X$ t. y' J8 H* i9 |; d　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..* ^1 I6 q& i/ D* O9 A0 w* J' @6 Q8 W
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
1 X* ?. ?, L. d
8 }  F2 A0 a! l; u2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...  h! S: e) t& l
8 ~6 m, B1 N6 D$ h  T3 U( T
3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??7 x% i4 l  Z% V0 b* w0 a
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酒兄請答!!!
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( g6 Q& A6 E' t, d: p+ _[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]