國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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6 g% G- E- W; z9 q傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 W0 F/ S5 f: X1 x
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:  S6 Q& u, e/ C+ m4 N* i. q

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?4 w0 b. e4 `$ ]/ q5 x1 T
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 E* M3 c: d$ Y4 v$ R0 v- v, _文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:9 H! d' u) }  x3 W2 g
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
$ q0 K, g+ S- j9 o; _: C$ c何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語! W9 l: N0 Q0 T/ I( M* K+ z* l
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?" Z+ m, l4 w2 M3 A! W  [: Z

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。7 y5 M. s4 x- r% @4 e
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:4 w1 P, V. O' L2 D& o# R
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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1 I4 j# C) _& Z3 {' Q/ m似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 T5 R+ }* ^- O
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野* J$ {& H) c2 e: E
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
$ d  E* |  x! \* Q! N& t" l% }哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?7 U- k" u, r- ?) I. L* P
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
* l  l. e! c! c$ s1 q) z- \要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
( r) r, b+ B4 A- B. \廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
, O1 Q. _- u! t- V: \不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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9 m4 w! H; {, \4 I- Z如果何文匯是想反X復宋,我會支持
* |" j: k8 u# L7 B( E/ O5 ]畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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! u4 g1 n8 J% X9 z宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. / ^+ h  W! O( c  @7 m

9 d7 z7 i2 [3 A6 E況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
8 C/ U, `3 L' M+ w: h0 w8 x. b, z' N4 t1 o
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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4 `# e5 {6 x7 o) b9 U& C6 R6 {0 `人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
. u4 Q, L6 X6 W我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
; p' `0 r% M+ T2 @, Dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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; F3 e! a& Y! k% B6 e3 S! h+ V% X重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
. }" T& k/ o! h( [, B$ e3 n* T; jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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  B8 D$ d2 `# r　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

0 n; C7 T# {9 @+ {....問題是..
- D0 @" F/ p' D- ~, u, Y& m7 I) s. `1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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+ f2 @' j3 I5 F0 O7 W7 f- Y0 n* o2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??$ c3 W6 b8 E& X% _% z* [' `- ^
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酒兄請答!!!; D( ~1 X6 `7 i

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