國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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7 e4 j0 z. r6 L6 ]# d; o傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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1 X! K! M! ]! e1 q- H& N, O同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
. l; \8 `9 h) Z$ O/ M2 k那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
' f" e/ Z2 c0 ~1 b+ e3 M
8 ~9 q# e4 P4 t) a, V. {+ s
( R! P7 g; c: M3 S( A同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% Q* X. ~3 p% w2 o
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語8 r6 Z7 m4 c( f  l6 B3 S
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:6 Z  k9 G- c* m# f3 Y
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 f0 |3 E6 B& s% g1 }/ B
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語1 [0 ~% _: n4 d  g
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?0 Z# p- P8 C( i9 M# L' n
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/ @; {1 ]' U0 l+ u* p. x" ^" E　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。* I( Q+ w+ d5 p7 ?; {, \% ]$ R

0 C8 z3 S! q9 ^. ?1 I[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:6 E1 r+ Q* d) Z6 m8 X

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7 l$ C% E0 o1 L; q　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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% A- C- L' [2 K; g; S0 U! T似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
; @2 X7 P/ d* s# `& u" z我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:9 i- B& ^. J+ g$ }* a

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+ T  o2 w& w" O: D- _0 r似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ n, I1 u  I  v+ {
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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$ |$ w  U/ x/ T/ \4 Z　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
) ~1 M; t8 {: D( I9 }1 H$ G9 n* p% Q, K# v# X: s4 H' i' g

: D$ M  E$ y/ A5 `　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 E7 O% f" ~4 d$ @* R如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
$ w, {) ?; j* M; i* z) M哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
% l0 W/ m+ k! {- b; v  `3 p+ H# D: z7 X9 H$ p6 `6 i/ Y
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
+ N* E  d. x: f5 N! R9 n$ x要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
5 ?3 T: `& t# B廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
/ q# z/ `; k7 ?7 ~6 [8 R, Y0 y& I不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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; E- I! M; k. b9 ~. [" K如果何文匯是想反X復宋,我會支持$ _6 d* ]$ u0 j2 h# M% l
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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/ [5 A1 ^( C5 s0 O/ O3 H  f宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. # e7 A7 e* `: t: l& E% K7 X

& P( j: b) g- \  E% K% w9 S況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????, ~) _/ s( m% X" Y8 O1 `
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿." S. L0 M- ]0 X3 t( C  e& N" s

* x9 T. Q9 H4 l- x, A! L人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
3 ^9 E% s1 U$ ~! W我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

2 x; n- G0 g& G. X! N  L* x# r* o" d7 W" G8 r8 E3 X. Y0 a! d
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
" S# E. C0 ]- @9 U8 s6 |http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm7 X& P3 K( t8 }
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯% i+ f; m( Y) u7 v
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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9 R8 b3 Y5 E! v0 |& B- Y' U　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

* v/ v& X7 @' ]6 S9 A* u
....問題是..
3 y% z& i6 w% J; e5 b1 n1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...* [- o: n/ G! R. i
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
! j( {. T* O# i2 y/ R, j
+ j' Q& u# U) |酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]