國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:% ]$ j, @+ X. H+ D  u/ f
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* P5 U5 I" I8 X+ C/ H傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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( ]7 s) H7 A8 M6 U7 M) h同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
2 L3 _8 s+ `8 @, A( n# z5 t' W7 S那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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" O* f( A5 }! R6 C8 @% }那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
) u1 @2 E9 U$ @& v- i& d何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 r, z6 z* C- X7 p1 I( x文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:, f2 L: j- C) L( r  m& C) f+ G
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?7 Q. r% v! t" F2 f
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
  T  k9 ~: c' {  Y, e0 M3 V+ g文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。7 W, x( {6 D& }' t" x" R& @- ]

3 A) f7 \7 y5 a5 O! B[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:! Q: B1 X. a! h

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0 X* i8 \& y4 j6 H) n3 b( P  E　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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0 H. t- ~8 ~1 u! h# R4 \* ]似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 F% Q" `/ V! x2 g9 v
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:7 o6 T" u; m/ {! k/ Y* v2 Y( W
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; ~( h  E7 t  v似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
8 L7 }7 ^9 Y% K. H, m我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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# Z1 F* ]8 ~7 t7 \  x: |4 a. N　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
5 V9 o1 N2 d" j. T* B5 M- [哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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) w4 e( O# n! W. X7 S! o. Z$ l不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?  a) J  u3 A- t. h
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
# ]* Y/ |9 G9 S廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣5 j1 Q2 @! G  s- ?3 A( N3 C: y
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 l% g  _9 l, o
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????1 \9 m8 D5 e: f  z7 N" W# S
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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4 h' T; q7 k  U. s* V3 b- ?! E人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
) I; i2 O1 h0 v' G1 x5 ^8 N5 D我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
9 X, M7 Q1 t4 J8 |http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm% G% c2 n) \: R% f$ V/ l# [' v

2 S! X1 U. a4 @( I* N, m6 \重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯. j/ H- T  d5 \0 A3 Q
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:" z* M9 ^8 J+ r+ l
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

# V- `% v7 B' G
....問題是..3 ^% e, A2 V# @
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 ], s7 R% H, V* u7 ?2 [) e& i7 E9 d

0 t1 K3 s+ C2 P* _( Z3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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/ _, W1 @% W  u3 K) Y% v- N酒兄請答!!!
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