國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
$ b& q/ {0 g( x0 G3 `: T( S+ g* p, J# A" G. q5 V) s# Y2 a7 t. k

+ y$ _% f7 f: c" @. d3 P: _傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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" ]& p' s* v7 S, T2 {7 v! S, F同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。9 J5 [9 \) R, y/ m+ [. }
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:7 T/ p$ W. Y# K! j3 g* W
# a4 H6 a5 F8 z% a% c  i: S, [

4 t0 r, g8 Y% I- |同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
/ D) b, D1 j, j何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
3 ~; P. {0 Z1 R% K9 c8 h文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
! A) {% q- W/ l4 i0 }7 d那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?* J1 K7 y! B, @0 w! K
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語$ I1 z, S8 E! M1 C7 K
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?+ K$ o" Y- F0 j9 M2 C% c: z
" m. A2 S, j0 K/ ?

. U7 Q6 ~4 K8 m+ s: [
$ k+ v' G( s2 `" i; T+ v% s  \/ w  `　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。% Y. O8 G; ]8 X

" f8 ~  w( ~  F0 Q0 d7 O4 K$ R[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:/ D% M& M. b5 S+ S5 W
2 A+ l3 m- |; |& Z. c9 J

2 x" R$ ~5 x* |/ _  S　　用「宋」音,在我看來,最重要...

& u( Q% z. K& T& W% v. ~& a% J& n$ z; i4 a

7 _. }. O% U/ G+ Z% y, a似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
' H. D' w. ]# l) c( s( ~8 {! ~( j我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:' N, q  i3 g- `, {5 ~: N
( c" h  d# D. V8 b, U7 x

5 ]: {* m7 V4 R
; |; U' t9 A5 ^* M# ^" r* K似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
. q7 h6 {: N+ _我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

$ Z: t# P, B$ Q0 u0 U* U$ c: V& _4 f
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
4 m  W2 _3 E7 U  H$ N' i
: j0 g9 u3 F4 @" }4 W' H  o+ i3 q; \, I% V, n# }2 O2 Z
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

( ~8 ~# _6 _. x
: x& ~# }) x# V' P8 h; O
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
# u. d& u: D" P7 [7 c1 H; X哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
1 Z: o- ?5 c- y+ D
3 X3 b: s4 Q  p$ z4 W不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?# J4 n- _! X3 D
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
  `% z" q% {* y- s廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
! O! h7 p! Q" ^不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統- R( \& v' i- B  w
0 c% Q7 {7 o- C: A8 `3 {0 [
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
( f7 d/ U  t+ ]& F畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
, r( ^2 }0 j6 q$ P: h) M, P# V8 t% p/ D
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. , O0 ]7 e6 C6 n' t* r1 ?

+ g) T! d) c- q況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
, k8 A1 T. p' v, T' Z( q7 `$ B+ m# ^/ ]9 T/ p3 B
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.) P, r+ ^/ P4 j/ w5 I9 }+ A" B

" P" c* W1 A) V! M# x& n9 s人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
8 g0 m- L& ?! q0 @我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

4 u6 U) T1 T) \* `

2 U3 k7 z/ z$ _* f8 M9 {2 u1 h都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
) y( J0 L8 k8 o) i0 dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
2 j% N  \  B! R
. u3 ^! M- T# I重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯$ S/ ^  }& S8 `* P: W2 }+ V. W
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:. j8 `: c/ q" z3 w: P8 A% t

9 K3 K; B: R* G; W. Z+ i  V" l8 D; H( b% ?6 r5 w' V
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 `7 Q3 P/ e( L$ y7 q
....問題是..; |8 L8 q  I5 N: }4 C. R0 `
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
1 C2 p. W9 ~* L# _: w: m; j, r, k8 B' i" y; m
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...; _9 O8 {) H+ z' a9 x3 G

3 ?! H1 K3 Y, V4 v* t3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??, I2 k$ L" ?4 r+ }- p
1 S, ^" ^; |* W( ~+ F% W
酒兄請答!!!
4 D8 S  ]( |2 L8 y" F1 B0 L5 K% t* t$ f& B2 |  e  k8 J8 K( ~
[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]