國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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7 X) M; _" Y* Q8 M% |9 [) k傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
, S# ?( \" P+ `8 h那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?! d0 ^8 R5 m4 x% }! p9 M3 e! u
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
. K4 k2 k; K; j7 l# T6 L( @4 j文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
2 v4 M' \$ _6 u" L那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% E8 U- C9 ?0 H+ P
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語, ^  H  \8 m6 v- ^
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?( e+ o$ `; c3 D* ]

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  {) r( I" w8 i- U2 h( B& _: k; J3 _: j" K　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:' o- M. v- ]( l/ T
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8 s0 ~5 |& s* n4 V) A　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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! F6 J, n& x1 Q5 C, T' Q似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, K3 a+ T) o% Q3 C9 j  [! a: P
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:( D* g, n0 m) s9 L
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 Y. ~% r( H- }2 }我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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7 K  K& z! Y9 F7 m/ z4 a1 ]
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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" G7 [& @2 S: t; v. `6 t　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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5 c# ^* }) d) H如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從. _+ B1 `& r' a( O0 F
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?& ^- B7 P1 \9 {5 L
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
1 f' q9 j) o% U廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣/ k0 ?% g" i- O7 o7 Z6 C/ i
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統/ G2 Y/ R" H& v3 w/ c: \( T

% }. z  U" l9 f$ w9 L如果何文匯是想反X復宋,我會支持
# l' T+ x+ I/ W3 p& D9 p畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ' j! j) h: ]) h0 C5 e0 ~' C7 W
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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2 A# V/ K! q6 F/ M" J5 X況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????6 W) r- z+ ^: a1 ~
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.8 \% C& _: @/ M
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
) |; D; x4 V, V1 {我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ |8 s/ `& h5 H
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm4 f) c$ u, u& g& T
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
" z3 u9 Q* _  D% m0 Ahttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
8 i1 j* h+ ~+ W4 P; |. ?! g8 A4 [9 d1 w" u

3 V* y  F- g9 S3 p; ]" ]　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' C- C' Q, c. T5 b
....問題是..3 q$ d; U, q" _/ }* f- k; X7 W: f
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...% P6 r  q4 S# f; R& _( g' i' b' U

" a7 g, Z! X3 f3 R8 F! {& Y3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??/ X' w6 c% Y( }$ c4 x, E

" n5 x+ g% ?/ z  R* z. U酒兄請答!!!3 `. h* C( `; W8 Y8 G9 ?
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]