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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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8 V" L0 O) g2 c+ T  T4 _　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?: x) g4 N7 R8 J
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
& J3 d/ [7 N. g新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?- n: b; h2 J9 z! U+ ]) h2 u" g
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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* ?( K7 }: [" d& b' U歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?, e. W. y" W' T; M; a' M
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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7 d* I- \8 O# K6 v! z# D1 z! @另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
( o6 H% |6 k& M# s事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。3 s1 D+ I7 o0 [; Y0 J! P
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。8 V$ L6 Q% x0 j( u, d+ c
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:7 @9 _5 y, E: o: u
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...) x+ ]2 g9 r* s7 U1 A7 S
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4 j- x5 j. v' c       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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1 P; u* T- c1 m       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
& b$ i& M' b5 c) y另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？4 H) u9 [* T+ t8 L2 K
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..% i5 H6 v+ q2 s. I# s
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
. C, i8 C( ]# v3 H2 [; a第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
1 _1 z9 @5 [+ {3 {3 c國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:, Y5 h. B/ w$ `2 ?
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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- \  |( ~$ i7 }* F0 [! Y     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」6 h0 N: x! u! p; g* m% N- Q2 u+ j
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。' w7 K$ i' h2 ^3 `' p, ^

3 ?% a3 c" f  k% p5 _. Q. m6 D" h　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。& G! Z* U2 C. V. \# \
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。% ]6 \5 [( b+ b4 D$ P
　　
1 N$ m3 D, b0 P2 _4 `: W　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。) W8 m  q* [  h
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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" |+ n# h" @" K3 b　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。' b% z7 W& j. `2 ~" k6 T. w

8 f0 X0 Y2 y3 ^: c  O8 x　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成5 Q7 s* A  ]: _0 |5 H
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
- n( P* j- R5 B! S* W大眾不認同就不是約定俗成
& j9 Y# A& h- P' J: r# d3 M的確,大部人認同的就會變成對4 V1 k: @2 e8 a- p" v
- e4 N( N& K, C% b# ]- Z/ w* s
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄; B! s3 z& P. i1 Y  [$ ?9 O1 q
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指# z, I( g) M% V3 }  Q% E
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
1 ^" M# f% _( m4 ]" ]9 Q2 ]難道現代人說的就不是中文?
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:4 y7 Y% ?* R3 a2 i3 g2 d
日期：2007年06月11日  8 R+ M  N! `1 J: J
! z& W( E) E: I8 \# l
漢 字 已 ...

' [5 g# B" l( d/ t* r+ X8 s
支持  正體字!!!!!!!!!!
( s; C( P$ O2 {除左呢d; X- A, T: L: e' S: `% b: o
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」" ]; w. D2 `' X, {, l$ l9 O
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

8 ^' [* T6 F! y9 E6 k" ]2 k  Z懂英文必能打英文符號2 P, H% B0 j; ~: u& G; }; G7 x2 y( E
白痴都懂打0-9 1樣
2 v6 {" t- ?" o懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:8 m! P* T) m9 p) c/ [+ t# z
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成! m/ |# c% }) l3 y( X4 }
...

" h- V: a; @' {$ j
, [( z+ f; ^+ e9 H5 |5 l
要考究古音
# r( }9 F% G! O# T6 d6 f8 H& g不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
. n7 C# U" `; Y1 D這假新聞 利害利害
4 s6 `0 B# ]# ^1 r早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
0 d2 b: Z+ U( C聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體" B+ ^. T7 C6 C' X% l8 E
! f9 ?2 i4 e+ F$ ?  S5 x' L
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
, L/ F$ [  d$ C* t" |但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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[quote]$ q6 p) c$ \3 ~/ y; }5 D7 s6 e$ A
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 " K' N/ U' p& v% m/ @
[/qupte]
, L1 X1 k- f0 X+ F/ c$ N
0 D+ A' p! x( C! ^不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？! X- Z! M2 @# y4 f, K$ l/ Q. h

! ?5 R1 k: x& p. S# l另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
2 p8 y0 `: x. D. o5 C'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
: V) x2 W* ~. [! s' y- }! m若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. : L2 q' C" d0 F
1 x% p3 V; n0 l
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
  J; j% K( @: F1 w; b2 e/ B
. s1 @4 ]8 T3 q% m而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! , Q. |. W" n7 S1 e% a
$ w" C; M! F( x0 X; D5 [, Q) w
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. . W- T) a3 j. L

- l) R: h7 Q; L; Y3 V其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者., }2 C8 i* Y" ]  |& d) l9 n6 i

+ R! m2 }& n& e5 t; k  h! v我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:; C% R2 S, V1 y; Q, E- O
* q9 }4 h; p9 h
....問題是..
3 @$ d7 \5 T7 y9 x- t- s+ f+ i1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....