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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:5 r+ o6 K$ d! }6 @3 c

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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! U' J  i% ], h' Y' D" p北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
' L! `. e* @5 A( E% G: |/ m! H近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?" Y& h. u: b0 F" h- g
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?, a& x  Z: L! H2 |; D8 ?
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?/ x0 ]: Z1 K) c2 ~6 N
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?# S9 T  R) u; i1 R
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:0 b/ ?  j  m6 F8 \$ X
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
0 e9 L. D7 p3 \+ c$ m% ^4 i1 Q; S1 I事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。! @1 e9 n/ u/ f6 h! Q& {. z
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。# Z5 h5 m! t7 Y/ n3 A% X9 G
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。, R# ?! q5 K$ T: {
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..
8 b! C: A- l/ C& a1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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0 h# |. Z! g5 b3 y. F2 }) [  u3 C4 ^% a
      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
' ^1 t+ M7 O2 D) p* t2 k' ]+ a: {第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。/ F; y% V7 s8 Q% q

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
: N( e7 T5 c9 c/ Y  b5 `國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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& [( R7 p. @2 H北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
8 s( O3 x2 k' f7 ~' l+ @0 [、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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8 P& r2 o. w( m8 \9 N　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。* B6 T* |! m% d% ~; _  N2 O
　　
1 z7 R( D0 k( @0 K  c- O　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。) H5 Z  r* I  h4 S- I% g8 U+ d# R
　　
  p1 P2 ^- G  }6 ?7 O　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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$ \# P2 R, ?. Y( C1 O6 @5 u0 j　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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3 u! ~! W8 A; L5 K  o& P　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成. K: J! @' E9 ]  u* P9 h; E+ o
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同: p  B" _  O! @; a9 N
大眾不認同就不是約定俗成
+ F0 x, {7 A! R/ S% ^) ?的確,大部人認同的就會變成對
0 b/ p, J' ~& z1 M0 n# u2 J9 k, {* W# t3 ~8 ^
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
5 {  R8 p' W  w. z! I- H為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指' P& g. z0 J3 Q6 F! F
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤" j9 z' M- c0 g* j5 _
難道現代人說的就不是中文?
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8 \0 {5 V! w% ~$ Z) I  L說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:4 r0 d7 K% v  e/ T' o
日期：2007年06月11日  1 V+ l& z: ?3 d, P" ]  |6 K

- l" c8 h; {' G4 B: @, y3 R漢 字 已 ...

8 M  I; y6 U4 P3 G支持  正體字!!!!!!!!!!
$ I- B+ c4 K8 q  Y% X4 P除左呢d
1 C6 ?6 M: f3 Z/ K若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
% H" A# S1 u5 ?8 X; D+ L「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:" H5 a& y& C# Z4 s  o: s8 F  e0 D
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1 I3 u* F/ f2 S$ q9 V國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

) H5 X! _: p; @. t懂英文必能打英文符號; I) o+ m, M$ f# c; ^
白痴都懂打0-9 1樣0 P% r' z2 N# T+ P4 i
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:$ s" T8 W2 r$ K( Z* z
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成+ K5 s. |7 U4 |- S  Y/ W3 L
...

9 N$ N. l1 n6 x) r5 |! V% F( `; Z# J
) v: v4 |4 R8 Z' ~$ n' `7 z0 q
要考究古音
+ R6 Y' f* q( u: O4 q+ c不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
) X; h5 ~( n4 i" D' L0 n這假新聞 利害利害: a' Q: i5 K3 Y, {5 @* J
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國: [; B! Q. n# `
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
8 j, x& ]' k$ r% E8 g/ d# g' s3 d! ^
& T, Y" }8 i# A8 n7 f* `* q聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
  x" J7 H# u* K+ h; j3 ^但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實, j% A& c! n  D9 ~+ q3 V
1 z1 V8 J, A; C; K: j/ A: G
[quote]
: l. G2 G( j8 Q到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 3 |9 u, n) e& s7 ?
[/qupte]& x  G9 e& r6 A  {

& _6 G" a# F' ]不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？) W% F- C2 x' N9 z% b

& v0 R0 G" a( `' Y/ \0 \7 ?4 \另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
- [5 f3 z+ X( l1 a- L6 ~- _, s'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
) x  h+ A+ u3 y若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. , n1 G' V5 i- i0 `/ ^

# K9 p% @2 k2 y" F: ^* h要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'! " k) o% X7 Z& ^1 {, e
& G; U3 c5 T/ ^4 s, e/ A0 k
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
) l" E8 @0 e3 g& j: ]" B. G7 J0 |& o; |
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.$ L- _& S1 ?7 C2 W2 [. ]

( u8 u2 L3 N7 R+ K3 o( U/ N- z我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:9 x/ E. G7 d6 S* P8 c) b* W
' E( j1 I0 A2 m. R9 s, g
....問題是..# W# X6 e- L; i/ p8 ?
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....