hamsubboy

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1 P, i* n  Y4 e- z

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
6 Y8 s: u$ ^. O3 p8 q9 a3 y# k7 b" j! e" t/ r+ B' D: s" c, \: w/ I
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
' l) r  t2 ?$ j& H; ~6 d0 G要去深圳落車o既話* p9 h" f) o$ K) }5 H8 _0 {
點解唔直接去深圳撘？
- C$ F' k% `# T+ g* Q8 X3 I9 i葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

  F* j2 w. N, @! Y( f
) T1 n7 p* q# k0 [  a8 ~! F4 h# P我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,+ g  H# T0 V/ O0 {8 g1 u
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( H7 B5 J& \( {- F  F) B6 O( q2 w
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. L/ ]3 U  K- K, E當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年$ ?0 L5 \, t+ R1 L2 q

' [# I6 k  V; i; ?3 @; k+ B% }大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;- C( }! d# V* v/ _7 `, W
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;: a0 t! d, L1 B& o3 W3 q
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
0 q; I+ N* I- B) [7 _派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...; }2 C7 H" a! h! D- E$ Z8 V6 B! o3 P
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

: @2 ]" `/ ^# ^3 h/ s/ V3 b0 ?
2 V& F9 V1 t! x! |: g' q) B當初老董夠講到迪士尼天下無敵 : u1 Y' S- C8 x1 h

# h1 }3 U+ ^% u& z$ B) N$ k結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 . w( ]( R0 L; i$ |9 W

1 m! u, h2 e& I7 G$ e0 S! W特衰做乜刀失敗 $ S8 V2 {# I1 R) `& k

0 P: @$ Q) D$ f: B. J英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
0 v* M' v. N. y) V. Z2 A; }) R9 ~
特衰做乜刀失敗
7 e1 K) M( ^1 J0 j4 B* F( y+ O) r" M& y
英國人做得到既中國人做5到   
1 b  M% S: W( l1 [7 }% y  V電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& z7 n) z0 T& B0 k+ ~中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
+ X1 b7 K" Q6 x( [( z( t0 E
) c# W  N, c& \1 k1 @; R, p+ K9 F4 l' x- ]  Y
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" L! Q0 t4 r5 ?5 _. D
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1 _! I, o6 k9 p8 Y0 n' K/ ]0 \( D  j' s* i& {
就係生產太監奴才!!!

slwong3

4 B# z: x1 V, }7 @% g: A- d. D. i# `0 _2 l  B7 l2 P( ^- i
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸," K2 f: {. y7 r" w! m6 z: |
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
0 G, R, s; ]/ R2 Q; ^而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金3 ?# R8 Y! y- {. I1 r
當唔一定 ...0 D3 P" q) L+ D5 D" Y
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

: n+ ?1 J% m; B- y  a: h
. x. o1 }* R+ q3 g) C% j& J9 j  W

5 N: m, ?: p* C$ U3 {! L  ^每日有一萬人搭???
+ N8 ]1 I0 ~& L4 N1 w& T' z$ N5 a. L2 p' C' K: C

; f# V# R0 Q* G8 Q; AI don't think so man.....

hamsubboy

) |9 D7 J, b1 S7 L, _+ M, m" S7 p+ }( a0 g/ I! }5 \

) d/ `* q! V8 ^+ D& g每日有一萬人搭???- M: n/ C$ P0 N1 b4 R2 L

1 ~. o) N3 @6 n! z9 ?8 D
" H; T& m6 y; J  ^5 uI don't think so man.....# ?' H+ o7 D/ q. k+ M2 t& ]
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 h: [& [+ G7 @3 \, Y/ O, C1 N! J. Q4 D( R5 J; ~; {- B0 a
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

/ y! n1 D7 d# Y1 M0 N

, I$ q4 m  V& p4 L# t6 B4 @$ i我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?' |4 e+ z: F! l" Z/ u4 x5 @( ]
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

( ?/ J6 U  s4 h
; L. T% S! q. D# _$ U2 y乘客流量, 其實好容易控制.
- x  d' l9 c% T6 b- K以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ( E! k  E" I" u3 w* s- j9 {  {

' W1 [+ x2 R1 _! @7 X# `得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% {4 n& X( [4 A/ J
南方朔# R$ T4 Z, _" R" |/ g+ i

; @  `9 O6 @0 n/ O* m7 O0 g' t, E! ]8 C2 d7 |3 ~
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。; D: Q5 e% f- s
8 y5 h& R1 J; M; Q7 l% j
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
2 x0 }( }' \* Q# r! [5 \台灣高鐵變成無底洞: T$ Z; E' k9 K) i! Z
虧損負債5000億台幣4 |5 J3 P; ~. C2 }. z$ K9 x
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 n* i# S  Z) n* u
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
0 A% w* Y1 i* J台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
9 k& Y' R' ]/ ^0 s5 c但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
& e4 X" A/ t3 x0 Q3 G7 O據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！4 }1 u5 p8 r: g' P' S: L' ^

: Q9 p+ e0 O: S5 k6 J( \% E# V由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！