hamsubboy

. n) K/ q6 D- S# L$ Y2 {3 q3 W
- [. d1 F' h5 F! [" D

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.7 g5 W, a6 p, Y& A1 k4 p

3 U* b" N( J; N- f( ^淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
; W/ y, |: O, o4 Y$ r  h4 u9 U3 [要去深圳落車o既話2 a4 k6 r" B& r  Y
點解唔直接去深圳撘？
; B+ p- V! \% K* M3 f葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

+ A* h" x( X0 e1 `6 q# d$ c' c- L" o3 W2 b8 n3 l
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! ~0 t' \5 q; ^' D' I
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- F. w1 I! H- H2 L8 F% O6 L( j
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
( |6 X0 d1 m# Y" o. ]- }1 K當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
( z6 B: r5 j8 Z* S+ ^8 X, e: i! m- p+ m( L! ]1 {+ E6 j
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;0 T# p+ p3 h0 j; z' S# E0 e& f
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
, }4 H  `( \# A2 J5 }* F* r怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?; o5 t' c. W# R
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...* q5 e+ x0 O5 y$ Z9 H
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

! K1 D. Y" A( v" ?& A( Z7 m

. I5 s% C7 v( `( R當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ! n3 J: g  @8 b( V5 o
: m  m! J+ \9 y3 B- J
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
( @& t& i0 j& L ! k( D4 A6 ^, \
特衰做乜刀失敗
9 X5 n' d5 \) R- H 3 N6 H) Y  y" V' z8 M# D
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
, U9 D- G3 ^0 U- ]( p  {1 |9 j/ j* {, ~  _" g4 X  F
特衰做乜刀失敗 0 q- t$ |* D& B7 ^0 f" t5 u

/ s1 [6 |+ J  q& q+ G/ D# e8 G英國人做得到既中國人做5到   8 t/ ^( r3 V7 G6 k) H" B
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: e) E# {) A. `2 n- R6 n中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......9 q& A0 W$ V; T, Q

# L% e; x. x" G/ Y5 a! u( I% c" }: L' D$ Q
8 L! [1 p+ B5 T$ F/ }6 @) D6 X
, d# p) Z3 M6 q  |$ N3 t

+ }* f9 G& p) O* K/ A. z  ~8 F( y9 Y* x: |7 A) D4 A/ F

4 K# C7 {6 i# j5 h3 K) p1 v0 v# B* N1 E7 z0 N! T! ^4 r1 U8 J& L9 U
$ z% Z2 b/ k, `' Y
* W" F8 Y" L6 l- l8 W5 F% C# L
就係生產太監奴才!!!

slwong3

3 `6 f  \" V+ @4 t, \6 @1 K. n

: ~# M6 _& g# M. {! y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
+ O7 q: A1 u" l如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....; [$ x0 t9 _2 I: {( F" e" k
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1 n# ^( I5 O" Y# x
當唔一定 ...
( h* \5 \: N4 f6 L( t" i: W7 Rhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( c! [  u; k" T0 v3 p
0 g& ]0 T+ l7 y5 L& b* K/ J) {6 Y
4 t5 R2 Q9 u7 X每日有一萬人搭???* C/ [' X. t2 {6 C/ h7 l
# S& R  @: M% A& ^3 g
: \$ t' X( c, }) Z8 t, t) I
I don't think so man.....

hamsubboy

; M+ ]8 s( O. v* m5 x- P2 B3 d0 T
) u# \* Q3 u/ j" Z# Q5 U/ x* t4 N3 y( q) G
每日有一萬人搭???- C- F  x9 K3 E  u
# A# S; S! o; h! t6 S
. f( j2 K8 y8 O) g! L9 F
I don't think so man.....
- e* i- w* S" x3 Pslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

6 ~3 Z; q# F- b4 @) z7 K
" [# y! F0 e% }. W0 K0 `# j, D+ ^我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

) s/ p1 c1 s( a  c: f. z
5 L! H  \4 v0 E+ T% ]! W( M我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
7 j, f) j+ L+ _9 F1 Ihamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

/ i  M. t+ v' L9 O) j& d
+ N" E9 B  j& A4 J2 d
乘客流量, 其實好容易控制./ a. t+ @* A* w- L0 s8 y9 `
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * s8 R; |) K$ c+ ^. j. F$ u( D
% W" j3 H" p" A+ q
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價& j9 ~$ L0 W$ e0 m" m: w
南方朔
0 W! ~+ I& s! K& d0 O7 j% O8 z
1 P  h/ Q- A5 k$ B" @8 D6 z
7 Y* v- c& E7 w1 Q$ ~0 s近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
. q0 h4 w7 |/ k  M) g3 v- d3 j# S
% B) ^/ G8 ^  R& y0 K台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。, _0 s. @! H0 S/ z
台灣高鐵變成無底洞
, Q2 c9 X" V8 @/ F4 I$ U1 Q1 l8 D% N虧損負債5000億台幣
2 Z$ M# k; B0 h* M5 |: p這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
/ `7 v$ _7 |' a  j5 n台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
4 Q! p$ S, m0 v" G台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。! w" k2 L0 s2 p- d6 y
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
: a! e5 T# [6 x9 n! ~/ D& H據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！0 Q. M0 {) A" F% Z! F, ~
% I# j: Q4 K/ f1 V+ l
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！