是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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) Q' J: V2 O# @8 @是否定，不是爭論 * U8 a: N0 }- T1 t
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」% g9 t! j+ ~% W( Q

' U  a3 }! f8 k; ]# A. d  @電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。6 D2 @. x. ^  L& g
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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- d1 A/ R5 b6 R! T9 `這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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+ z9 L9 F  J, g8 n  t$ i同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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3 h' y5 k0 W% }5 e2 u至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。* b6 Y# b' S9 f$ W$ ^- x

, f, o0 @6 q# M6 z, U因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。) y" E) P5 C# c+ x) C# R

& B* p  W* l% x7 n, [- G/ }加拿大多倫多星島日報' ?) |2 J2 W; c6 N1 L4 ~
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~2 {6 q; h  D" r" v3 A7 k/ Q
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
& @& U2 l0 B' {2 L# P特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,% E. c5 r8 P, h8 g) k8 U# a  n+ W* h
用"何氏正音" ....
4 X. M7 I" X3 J: n6 H$ q! m她們很少接觸電視以外的資訊.
, w8 l; r2 o+ n  T我們有沒有什麼可以做,
! z; S' W: N' R. @教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:( w8 B) j# l/ O$ K, i
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,$ ^( o) ?6 P7 M2 J; e4 j
用"何氏正音" ....& u) K$ j7 N, \. ]0 E: D
她們很少接觸電視以外的資訊. * J9 o: D' C; ~, n  l1 [7 P% p4 ?
我們有沒有什麼可以做,
- T. m2 ^3 I5 k教育好她們?

" k5 a* M& E" R8 S/ W# Q' C......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
7 }/ }; W/ _+ x/ R/ g; v5 R
7 M6 Y+ B3 ]6 W% e$ l* s8 Q+ @  chttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
- Y+ o' G5 X4 J" }/ z4 r, Z! ~7 O' X3 q( @, N4 J5 y

語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。  Z) e  n2 ~5 E# X& P8 Z# \
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隋代至中唐+ Q% c% q6 N+ W

5 N# t- m! Q3 N) ]這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。- l( T" C/ |& |/ D4 _! H/ p$ @
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晚唐至五代2 D2 W! i* x5 P2 \- S8 r; |" S
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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. g! q/ C2 _1 r" k這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。7 H4 N$ k' U: u+ C

. g1 o7 P8 i& x3 t晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。! |% z" E8 W2 `; w9 ^

/ V9 o0 ~" L8 Z2 h: v$ E' J- W, a( l! j宋代7 u8 P: X8 }  K* V+ P
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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元代) ~; c. z- V  t5 K
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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5 V1 \$ q( g; @8 B$ p! s" q, O元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。! s/ g) v7 ?$ n. K! V
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。! V$ o+ ^! V' R

& w& m6 j  e/ r; i在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。. E7 ]4 J4 E4 D* h; P9 \  t  v
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
3 j3 @0 w  u9 X. k% k& Q# n. ~一篇比較學術性的文章% x  y! z; W# T

# k5 `2 r" p+ A0 X: F4 u+ `) mhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4498 E, ~4 H# m& t0 F

( A3 `. q( k# j& [" C6 E6 `0 n

& u. Q9 G  H' V" G篇文引得好...
- T) j' f% T( k我也轉貼一篇...% n: f9 H4 `, y! B' O( r# D
  G  q$ F5 i: c$ b% A
黃霑說：「別說人錯」. z- R7 ]9 X) V6 R% R6 M- R
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3 L, j+ d) _) [. x4 e* L/ ^黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。( W$ M1 _- E( M& C1 e0 x7 ^; k
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。; q2 ^  U' n. p7 z2 W" K5 B. v
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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* J* d! l; P3 G" }) n) B* T個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。) `2 r* R2 Q- a0 I
! G5 n, {8 w5 d3 `
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？3 x1 B: h& z4 _- K  V( @- a

* g, m& \% |$ |# o# C但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
( n+ x6 \( w0 t# `7 @' f
3 S6 m( N8 `. v8 P$ E例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。% S1 |  i4 a, u  x2 Z6 D
9 q2 |3 @" W  }
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。; ?$ M3 Q; [  ?( L
0 e0 z! K# d" g( Y0 J( H2 t0 C
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
0 w- \+ x+ w6 z  Q% `! l/ i) }0 j8 e! c1 g" z/ j
問你死未？3 \6 F3 Z; V/ S+ V( \

- B' ^* H2 k6 l- e諸如此類，才是真正要「正」的字也。
! f  m6 ?. [6 _' q$ O1 ]$ u3 w: A9 C) Y. s7 W; F3 z) c3 o
[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:' G) _3 j- [2 a* B
, V  O. Z+ O: c- E. ~
篇文引得好...
, r$ P  x4 ^$ D5 w我也[color...

, S  M0 u: M0 f/ t& R) ?3 o, ^8 ]& E& [' {
我認一般情況,使用同音字是可以接受的+ x+ ?4 J2 k, I% Z
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教$ I+ R# F) C- G. K& ~
唔識得好正常
4 N+ M  ^4 T% u5 m2 S4 j* p. K+ X
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"% Z. e7 d+ G+ A' V
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非( y9 |5 n8 n; u  @8 m3 a
( n" o7 N* A8 Y5 K' S9 L' j
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係- X$ ^" {" O* V) c# N8 P$ X
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
6 R- u8 e0 O9 @- Q' T; X/ D被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用1 C& b* m, r3 {$ X9 O% a
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字$ t; @$ p" G& h+ {) X  D6 l8 D) L

  h1 B  \* w8 N- g) y; g  P. Z# ~"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
. u" F" |5 _0 ?! \http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
) U% p+ g" |  |% P

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。) `, @* d; H6 j5 J, X
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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! y2 s' }3 g& {* B& W
( R' A: p. S/ }( a6 n* M$ K$ b$ e% f
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
1 M/ G- J- ^5 H% j9 N) ^: W2 h" [* c3 _; I, s" ]( K) y
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
( u' E% y) f' qhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
- j7 x% z. q4 j5 _& w5 ~" u; r
/ T, g& g* G1 k羅文 - 激光中 1983. M3 @& F3 `% d/ [0 B) ?
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc1 U# q2 Y' d* R9 H! T: v% Y2 R$ K; q

: W, U" {0 h8 g/ T, Y4 q& W  N3 t另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音% t6 o0 w( m6 \3 b
2 g% y* W, k9 c5 \$ j
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲2 O- D* p) A- s" c) S" U
1 I1 O! X, v3 N- Y7 _4 A3 ^/ v
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:6 f) u% p% z( z' R( |
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2 \: z2 ?9 G# Y0 I" k, a- b6 s我認一般情況,使用同音字是可以接...

3 i) I" c$ v( x; f! L
...good..3 Q( S+ ?3 z9 v0 }
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
9 j7 v) m9 y1 v0 Y! w9 k9 D/ U+ r! ^* I* D5 k
# k/ o+ {( B! Q0 F2 h$ u7 S
我認一般情況,使用同音字是可以接...

( O. d# r6 f  `" k..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..8 \* h+ e) w6 |9 p+ }% c# V' [
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..& W2 j3 _4 d( B0 r
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
- e% P# U$ c  d  ]% [' c' c1 n  b1 T5 o) r! o: A- q. h) j
所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
% N: T2 o% u3 t7 |- _/ O5 n一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:# {; s$ W- L9 y  z2 o7 ?

& ~" v% m6 O" r  J  b' f- |篇文引得好.../ ]3 J7 i6 Y1 x; H, u
我也[color...

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; b$ V* b) z) l  }
也是霑叔的文章* f8 a. G/ M( S& n8 b8 W* b
; R1 A6 h/ N. b* [
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
' N% p$ \/ u5 O! Nhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
- C* v+ Z% Z" ~) f+ L  J0 |http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx" V3 m* c; u4 H6 N
/ S: J6 }8 P$ ]3 A1 J
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?. d1 B, T: `* r# E/ k2 ~  q: d8 `: V
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀