國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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& t$ E  t0 S5 D4 ^傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。# r4 q  w4 M$ p% J' [" n' e
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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$ @8 Y6 d. r* H. l" @' u同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
% S  w  ]+ f; D3 H5 L" r何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
( k8 M$ m1 g0 {+ V6 S- n% T  R( q文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:8 w" {% }  C9 S: W! w
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?2 D1 n! V* p; {8 q) ~$ j
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( I  k2 D: h9 n0 \
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?$ `5 ~; ~" V. U0 F; z7 U
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
2 L& i. ]! X/ J, Q- V0 k1 Z( }我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 ^# f$ K/ i! M- ]
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, U1 k7 G, f6 n, A: i$ d" M似乎我同你講梗兩樣唔同o既野: g+ {+ W% i  N3 }1 P0 k0 l+ ]( Q8 j
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ M1 G: Y* b  T5 @$ G% [

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) L/ H8 @! T' b- F5 e　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
# I0 K" M+ m, c5 t; ?, z哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?! o4 G& Y4 }& N: h) `7 X) J) C* c5 h; t

! |5 C& T3 l: ]( Z5 h( M不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?: o3 V, l2 \; p& y
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
: d2 Z1 \! k7 J7 Q, h6 V廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
( d3 Q+ {8 B4 n. q' ~# h* A不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" z0 @1 m% _2 _' N( |2 T% S畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 8 `" I! }4 F' v5 l$ @

2 y& _0 |& H) Z) v" p' C' A況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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1 C5 p. u) \( c) c5 U/ V人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
; `! m* H: q5 _" [我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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- p& z8 D8 k! W. ?都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
# G2 e$ M% H  A, o- p( f, Nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
" L- J- e/ Z' q: Z9 N* I
' Q% x) j9 H  z重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯0 }! d3 e8 o3 a2 f
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:( ^; C4 f/ `/ r0 m8 q% J  ?8 k, V" i

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. D' ]/ }  \3 ~% `5 y# G7 P　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..; M7 c9 g4 Y1 n0 m% I6 G$ W
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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. q  y, g2 s$ f3 b2 J0 F; m3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]