宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
: [  _4 ]% x9 o8 `4 t除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:- b2 M  {3 m4 n' t
"套現"不讀"套演"! E* g* N2 L* y
"麥片"讀做"麥騙"
' q0 H" ~4 ~8 E4 {"澳門"讀做"澳瞞"
# T0 M7 Y/ b7 D# {, c/ H甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來4 S/ D# ?; A0 |  R

( ?0 ?  d1 U2 J; R( s何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
1 @. p, w1 s% B4 V* X原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森3 N; k8 H4 Z2 ^% c6 j# n
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原載：　《作家月刊》2007年6月5 r/ ^8 b& B* c+ k0 r5 P! B3 t
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小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：3 A: l+ c* _) P0 W' Q+ m' \
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唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」0 L5 Q/ m/ N+ q4 z' p# ?

2 Q+ T" p* {. [; ]  P3 k" E1 ]然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！5 _: k: g; g6 V( S. {0 B; k

" G4 z2 ~. i2 P! |9 d3 M+ t由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。/ H. C7 s; F0 E, x  n

5 f4 k$ G7 d# y+ ?( g8 o這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：; i  V# @3 Z/ Q9 h* Y
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隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… 7 X" ^, Z) D9 E( o
……   a' z' l. C- T$ n
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… 5 a8 K, h8 ]" V; u
…… 6 v+ C) o( I" ]4 D
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… 7 t) S1 Y" [$ f6 z5 E
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王力《中國語言學史》 # ~: m6 p. h! C3 J, Y
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。9 b; i- ^( g# ^) t% E' ~, B
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
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# E" ^  t7 E/ G9 A古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　3 n% o+ X9 x7 n. p
…… 　
& [+ Q5 Q1 Q# C2 Q. a歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　* h8 m* J' ~3 u" ?& x. z* `
…… 　
3 e$ K! m( v0 ]. {. @6 `……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　. v8 b* q, G! X1 Q
…… 　
$ P& p9 l1 z3 O" h, m  Y姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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% S# Y+ S6 Z; X2 ]( w5 N6 U# V王力《漢語史稿》# q9 Y9 Y/ E/ Z9 [" k
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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* b2 J* i' T; A$ ^/ K, Y王力教授還說：; R1 k+ g$ o5 w( B2 u% r
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有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 + T2 v" O0 u1 S
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王力《漢語音韻》 1 t  l, ^( E- a' ]- V$ U9 G

) K0 n. ^0 \) @, H4 s因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。5 U/ N. G7 ]- Z3 |7 B) t& N

: O8 k% k4 o; j5 U& f有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx: g) M* Y% S1 Q2 U

6 g3 y6 Y3 P3 E4 \# D% h$ q[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:) k" \3 J) F" {. ?% ?
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

! y5 k, G& X' d6 c; n+ N何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:4 x% B3 I4 g, V% k; g6 r' c$ z
原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際! o% \# L# p$ P6 m9 h
更得不到學術界普遍認同
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1 C% \6 X2 M5 k& I# o' l) K要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
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1 M8 H+ E2 Y, b/ U+ A$ P, g6 Thttp://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
( y# u$ ~0 B2 Ehttp://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516; d( E# J8 r' V  R

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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
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5 d+ Y# U; D1 [5 ^% B廣州話審音委員會
9 L' P6 x. P9 H- G4 {2 j7 {委員（以姓氏筆劃爲序）：* R0 j) B  |/ ^0 _( q
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文, \4 o" _, i; n: F. U4 Y
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈) @) W9 x* _+ ~
　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯2 B& ?' \9 r6 w* Q; T8 R! o
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
* V  _3 N# x$ o$ @* P( H2 q　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
- s9 Y: I. o0 U8 R5 s, x( q召集人：
4 ~( j! M0 ?3 M0 `8 W' s　　詹伯慧　周無忌　林受之
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為何不請何文匯參與呢?
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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! ]! h9 S3 X+ ~; Y$ Q9 }何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音+ o4 P2 u8 \- Z1 H$ A
網上不少文章都提過這點; K5 K7 g* ^) F4 U
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音8 I3 T1 b3 T) y3 b% U5 x
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
& {5 ~9 D: y  b$ U8 ~9 n別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,( Q; ]; G" c' j& j
大概她們也留意到這點$ H0 O, u, u/ A) ^. U% E4 y: ?; P, l

' o# ]# T( A, x8 w大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤, L- y& L' h" W

# v) T# K' P8 W) |[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:
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何文匯的"正音"以中古...

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阿感大人萬歲!!!!!# s% o, @( w& ]' |7 X- t6 |4 J
說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!- l. o% z8 |. r9 H5 Q$ D3 w- F- b
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[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
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郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

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  ^# q+ Y7 N  B9 v4 u「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:/ B7 @0 m: n$ q' f; O1 Z

+ |5 i# X7 ?" l$ _, [
5 L5 `2 c/ A  R; r4 C「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]4 X9 m* x3 s; ~3 D# s* A; N
連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}
  Y$ z! U' K! ]+ c& ^3 L8 ^1 c4 l+ Y
  m5 G3 d0 y1 z9 E+ ~. S( T0 Z[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
! [- i- J7 x) W+ N  i1 V  x- b9 Q3 D. M6 Q' Y$ Z

9 P( s, m4 T% u9 [: D2 h( ^「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

& d6 W$ L$ J  b& k+ T阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...7 g1 F8 D, H9 K* {0 h* v+ |+ g2 L3 v
我只係針對何卜繼...
6 W& J% t0 _6 G! e$ j! s邊度有人咁x衰????
3 }+ b3 }! f# e改人祖宗???......
" o% d) f0 @/ J  U....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
' r/ f  q% r- i; S王x之一出...即刻似隻龜..
! w. Q: M7 c2 ]: l! c叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
2 f6 b9 f0 a# G3 k( U) i8 N請自已去上綱聽下個塲辯論........# C0 x( n# s3 e

/ B: w2 G% l; d' D[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:
. _2 {' m# K/ t9 a; n% A; R阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
* Y9 B* f- R7 Z2 H& a* p" o2 I我只係針對何卜繼...
+ A* V' x8 p& ^. Q/ s/ e4 W! r邊度有人咁x衰????
  M; z+ \) V; q1 Z. g, V/ T改人祖宗???......

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8 k3 S. i9 w$ |: u( R
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？' L7 |8 }. j# Y  N/ B
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:% {  D* |, ?" g" G* M

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8 T, o4 K% B0 t$ c/ z: L朋友，說實在，從古到今，「郭」...

& u8 s; ]" p( G; l8 {3 L* x新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...- Y1 j8 j: g% L+ m

' ^) ^" ~7 L3 S; N: d) j) ]8 D* L[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]