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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:# {  D8 B5 `7 }4 \; [% s

# ~! e* n! M( L1 i4 ^8 s# W- E北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
+ m; p8 h( b- q近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?) p* t3 Y7 n$ `) S4 L5 R
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
4 t1 K& h) j2 O* t: _) w% r  \" c1 a. o古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:0 O' I: K: O  X; {$ X; @/ ^

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# w5 o0 a! m; w6 a如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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& q" l8 k! B% p6 r2 D　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
; O2 `0 v/ z6 n3 e事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
0 d; ~7 w$ M$ Z: ?/ s不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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) _, Z# G" t+ f6 @我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...! z! `& ?5 B3 B& u6 o9 \  o5 t" S

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。4 c# W4 G9 M7 k6 y, K  F$ @' m& l
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？' ?" b) V- b& _- |* J, v% `

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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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9 V' F8 p* |( G/ J1 n! E....問題是..4 g4 S" ^% ?( }3 g. E
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???.../ z9 a9 }; E$ \4 D4 W; f, }

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7 m( u# }  g2 B      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。! ^. P2 z2 K* [, q  f; e+ ^
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
+ \, }( T: i% z" {國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:& Y$ U* L0 j$ k0 a# z' ^8 ]
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」1 t8 K' L, [; o8 z$ @3 ~7 K: P( I
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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% Q1 q2 p& R: M! t5 K　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。  t% q1 Y) t) ?% S
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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, y, h5 ^2 K) F+ x' I　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。0 q7 s4 L) O+ u4 K3 }
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
$ s3 C6 |5 T) ^# j' _  H8 w因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同$ Y  q5 G) G% Z, g7 {/ C
大眾不認同就不是約定俗成
2 o" ]" W5 F( N6 d6 V$ q的確,大部人認同的就會變成對
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9 Y1 F& I5 _* P' `- M% V. v; ^; z可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
5 q- z: [, }, p& ^( `' J為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指2 K5 u2 r) A0 K  s
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤) ~% k* j" r% s5 N4 q$ `3 N1 ]3 E
難道現代人說的就不是中文?! C! L8 S# i8 H- a! |" t

- n* r% n5 n+ P% V4 r2 r說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:. `! v0 Y4 R! B4 O# W
日期：2007年06月11日  
: D7 M$ G; r# J1 ?  {' e8 h- `9 m+ ]8 ^4 f! w/ h2 o
漢 字 已 ...

" D- u+ d4 A8 u. o- C7 a
支持  正體字!!!!!!!!!!
6 c. [3 V4 X* x. _$ T9 f( e# _% I除左呢d& ?  k. T/ f7 y3 p  I
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
  I8 q: \9 u% I! `' e9 h% {; a「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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  q. O$ X  n$ i9 Y* m* \8 f5 e國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

& x9 |, e; D9 p  p+ V
懂英文必能打英文符號( y6 N5 }; o, ~& i  Y" V& L: W
白痴都懂打0-9 1樣
! g  C. }; c9 a( }7 B懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:5 v5 {. l' Y( }1 H3 ^# c/ m
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
! W0 A! E3 s: H7 q: k# v1 T0 T4 t...

( E: N' L9 T( w
9 v, ~. ]# y. }0 d要考究古音
& Y0 `! ^! ~& S% W不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "# T" L' `) E, G% ^4 T& k( s
這假新聞 利害利害
# ]/ ?+ [3 L4 B" m! _早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
% G6 r1 `5 b2 ?5 e聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
/ x  I  A+ C- |) Z3 J6 |5 F
2 K$ O" @: n; _% }3 s. \& K聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
' I1 n' D3 G9 x5 P) O但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
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0 V- ]( [& r4 }! @[quote]) T% a" e8 T  V. e8 F2 g" }* \
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
6 O  @0 `& n+ ~. s+ [5 Q2 G  Z[/qupte], {& |0 b9 `  i1 R. W! C. ?

4 S) g" N9 R9 m/ O0 X不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？$ ]; ~: |* z. e! o2 B5 S7 O
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另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,; M" @% o( V* y, F* s0 k5 g
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
' ?* B) i& e# D2 P6 J若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
0 K, V9 r( k. A, s% @# d, d) ?% u) g0 K( F, r; X3 Y( w
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. " N9 \9 @- |1 s1 l

2 x, b: H! @, |: F而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
6 K# D7 V# \) H; q, G; ?, ]+ t3 n
) b1 q% w" ]' I* J$ r, C'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. - D* [4 z( e4 n; @4 S

9 \: _0 R" k/ J8 ^& m) }' t其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.7 T0 f0 P" M+ f0 b' `" ]6 ?

0 A; c7 g! |- m4 ?我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
. }( H2 g4 `0 r0 m/ {  _1 m0 ]6 l. A' [. |' s3 p! ^/ C
....問題是..2 f- w6 r" X) m
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....