國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:% o' h2 U+ T1 G* ^" K
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+ F4 v" _- v% P; L1 l傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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4 K5 e, C: [5 g' L/ l; E% Q" t同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ Y( S. ?3 w- A2 v  @$ ~
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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- k6 |% Z2 i2 _( e& d那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, ?0 e, c+ O- `2 p9 Y& _
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& u8 t+ k0 k0 ~. p: c
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:# e/ g3 B; b( K* M: u$ h/ R( {
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?- S% ]& D: F7 [! U8 t7 A& K# S
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* X5 {  ?& n( Y; i8 n4 Z$ z( W
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?/ K- H9 u" |- u$ c& f  v' d
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。  A4 s/ H$ w/ _: q" e0 F0 Y& y

9 A; U' s- V1 T[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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$ R9 S" k& k) ^* T" k4 J$ A: v　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( S; {( e. b# s我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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0 X& }/ O7 P- A8 F4 W  ], O, C似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
: z% z/ I, B6 O2 C我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

, \7 R# q: T! V6 ]  {1 v  v. X* {

, v, l  ~, o3 B9 g0 [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:& V7 X( }) p$ g0 b0 ^+ f3 `8 O
" {1 X7 e& L# R# e& C- }* B

" y5 U! b" [) C. b  b8 ]　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從8 F" q  |4 U5 E7 A) [: j8 O4 T
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?7 N3 H2 z3 A) R6 ]
# X4 q/ Q! H; L" l
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
7 C# ^& U  v: B# \' J% i要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
. u6 N" v( \& L8 E( r5 V廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
7 _/ |% i2 Y3 y- _- X不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
7 f" M1 x8 R' J- X( b, u( F2 _9 f, z4 M( B  F- Q3 t* [
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
% z' s5 P. j! d1 c% w( `畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
3 w: g6 U- y& F  k$ ?6 U$ Y1 @4 ?; j9 K4 k3 s
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ! o4 t" z. q9 k7 [! Y2 o7 `% t

# @2 j; w8 }7 d; S8 r況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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4 g( d3 |8 @; U1 z. M今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
' [% [1 q- w% {- ^# W5 ?- N6 \3 K4 f$ ^9 F+ H2 G+ [  _5 ?, S
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:/ g; r7 I1 H; K* u$ J
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" Y/ Z- O; X6 v
! V. i+ D- X, `% p$ o. ]7 `1 A都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯7 W1 o( n8 z+ Q% {0 _0 |: V) J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm6 N# v- X; F' v( b) p" y, l
' F' ^8 E) \+ O$ G& C) q
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
; E$ s6 F- ]$ a9 A9 D/ Chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:: ~1 k! M$ s. ?& x( p
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

. C. C6 P7 K( ]+ q+ j
....問題是..0 x* D5 b5 [) L0 y3 I' O. ?3 ~& ^
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???+ v" K: |2 |7 `; U. F# h1 W+ `' S

; [* _" p: M* T7 o/ g2 }2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!' n# N) h9 T, C! [: j
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]