國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:1 ]" h+ y* Q7 w) w) N  x
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% M. [' O! n. F5 m傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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9 G  A' g: y4 n5 V( F4 U9 `同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。$ r7 }9 R5 ^4 X
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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" t! D+ {7 `, R5 R4 G+ C同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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6 q+ A7 c0 G1 f6 K. i1 [那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! l3 f! Y6 q$ X$ S4 u% Q; o; N3 c何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
2 @$ u$ I1 E% [& [9 Y8 Y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
0 v% Y5 a" b" b# r- O# j# [4 K那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ O7 G0 w; A; j! G- X: x
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 D# T+ C7 y2 C  K6 N6 F
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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2 w9 G' \# ^5 v; L　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。. d! V  b! n: X
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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+ ?6 r# }, t4 N: `2 P* ^　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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5 I& z; n7 w$ @& ]; A
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! Z7 f5 G! |$ X0 O我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野9 }& E7 U! O- i5 N$ w9 T
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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+ J( \7 Y8 X5 f2 y; M　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:- p1 Z/ S* }+ m, ?2 r% _7 a" [
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3 p& Q# v) }4 q6 ?3 }　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

) F2 |0 H1 `( k0 A# k8 C! o8 [/ b! W# O
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
1 m+ {, ?+ S6 x2 q  w2 w1 e$ V( o哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?+ H0 e! w" x( B+ j% D5 F
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?+ A+ `8 {3 F3 P9 |
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
. S+ `' v$ P* j5 S3 o% F廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
3 V9 L# N, W7 D" y8 |2 w不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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0 O! {  D6 b! D- `: m" f如果何文匯是想反X復宋,我會支持
$ x0 j$ c9 ?0 v8 z) g3 f4 L畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ! W$ p  D7 D" W2 Z% t

; h" N+ n; Z' i* ]2 w宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. " {; l- s8 N, \3 `  s% L

$ n- |% I/ k, H0 i! }況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????( H+ \. N" }: ~  k0 B' K2 G; t. W
5 j+ s' v. s0 }! M9 I- w+ A+ i
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
' P5 q& j; S1 q' e" Q' i我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" E9 [, m# {$ H$ h
( V) W: B: ]; @! i' b8 S; k( Y2 n都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯* v$ {' T  J+ o
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
" d$ O7 n- @6 }4 U/ Z1 [3 _# r) R- V* k  {# _
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
3 i. m/ J) x# thttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:5 C7 d+ H7 _* O/ ~* M; B
# K. q* ^+ G# o% L- x

; _/ [6 c; C" U7 @0 o  t9 H　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

) Q* H& s. f4 h( ~0 H' C3 E
....問題是..6 U7 c$ D' w5 d6 b1 n
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???5 z/ Z) k( q. S9 R) q

) Q& R  L; N! |8 `7 r2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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& S# R% R, f& A3 b; t( U" Y3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!" n) g2 S3 T6 e1 h) i, ~! F

- b; L, X. Q+ T, [) t[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]