國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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5 _5 _, N7 Z7 K傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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5 {; A# k# J" ]6 w' j& ]8 H; V7 Z+ K同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
: h5 G' x' q7 |& G那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:5 u3 E& j4 X, q3 W! N  p- g
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0 y% u; o0 q# M9 F同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?- z# y4 `8 v- K7 x$ s
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
% ?  x7 @# d3 I$ S2 r文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
" {; m  U7 s+ b2 W那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?1 X( c) h/ n5 ?
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
, N# {6 F, U6 }6 ~文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?2 l8 _, }% _# k  n0 R7 k( q; F4 S

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。9 q! \& n* r) q. }9 v& X

$ A* t# g4 T" G' \- R[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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; |! T1 C4 Y7 s　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野+ a2 p. c6 p: |6 [4 Q
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野! X, S) ]" W7 h' C! Q# L  o
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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) `4 L' k# K0 I0 {% H　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

% @4 @/ \, D8 P- ^5 Q! \8 e" Y
, e- P5 D, T8 \2 N  x. m如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
9 c9 q! a$ t! y: J哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
: N- s' U& G5 Z2 @" _2 A6 ]
8 e) ^% i4 E6 I  W# v3 _不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?1 D, a, r. |0 y& X+ z
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
, D& }; x5 K6 E/ H! \廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣# M$ d2 x* r% n' w$ c6 l
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統* m5 s2 j5 g( y  ?( D' y

- ^2 p- a: h( P9 b2 _/ f" @8 ~如果何文匯是想反X復宋,我會支持6 Q1 |4 j$ t9 f9 s
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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; v2 t* a  z% d% m6 \% A1 O宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 6 T) b1 Q7 M$ ]# q
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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" `! x- x% n# _& ]今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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6 [  K2 J, W5 g( }人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
" |# Q; V- M: K; u; `; |) t我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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4 W. n) T( h& w  z& m6 |1 c% v
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯: c1 f# `: [7 B6 o3 M
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm# s, R" g* \( ]# r; ]. Q
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' ]3 a0 G6 n" mhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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4 f( e# [, c/ y2 ^( g2 v2 F　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

8 Y( ?; W' j- U# q" R6 l* L....問題是..
4 w. R( Y; ~0 k* I& D1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???) \0 l! `- `& a( D- C) Q
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...! \( @6 U% Y) W0 g. }

/ w4 s2 A; ?3 o% }# z3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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$ M7 _/ y  V" H9 R7 S) t9 j酒兄請答!!!: z: m. c, ~6 |- l& V5 \* }7 r

$ |* d. h; m/ k6 c4 D- ^, m[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]