國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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& n' {. X( `; C: A( B( ]  Q傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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$ G+ v0 T3 S# J, [( ~; p9 ~0 d, P. C同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。" I0 S& p. L( `
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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" O: M6 [9 r/ E  U8 G同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?8 ~& P1 ]7 J& q( C
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語/ G7 ^6 d* X. V( k1 Y
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:' |% L$ B# }2 t( e$ {: Y
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  \7 K, Z, z. w3 F/ o2 w
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
" u; T- \" o7 U5 p: I& d7 j! o文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。5 v( K+ x! X" ]4 k

' u# o2 g' |3 ~" x4 U[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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5 T% }' \# ^6 Q　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
- \/ s3 E0 I' }2 }* x8 Q" e5 }! @我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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' g6 H: v$ {8 e% V似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
6 }! Q5 R0 E% k7 {我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:- M+ P( r6 b5 t3 [6 E

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0 S$ x' l- t  c  c3 p' h" W! L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從% h8 U3 D5 Y! I: O
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
8 j/ {& F+ @0 B4 ^- H4 P
+ K# r- Q" Q# v3 [- b不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?4 q8 [6 J3 {7 s) o
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
* g* d6 `+ `3 p  S& h! T廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
) u* u  Q; z0 m不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統) n) g3 C6 k; h. b, E  D' z& I/ s

( M" t4 D5 e, P$ E1 W( N如果何文匯是想反X復宋,我會支持) ]; e$ W5 d8 k& T; K4 q
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. $ ~( B# f0 r2 O) A5 v

' `+ K: h3 S1 ^7 y宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. ; n" u: Z) ~# _

/ O% x4 N: `1 Y$ T8 z( c況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
& L7 ?' {2 |( [! }* g  ]' a  _& z% x3 v7 D! r0 N2 l
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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$ k9 s- F# ^5 o- i* I+ L人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 R  A5 @; F* L# f, G# f: c3 V( p
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯8 M) _- q, p2 J4 d
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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9 n$ W# l! f$ S2 D; S# U5 Q$ G重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯  H, G: P& n. _. s" d% U
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:9 y3 |( z& y( D; t0 T

. |) C. @0 C8 I: }; p
4 x" P! F' q( n  c' ?& [( o0 ]% y　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' Y- q0 x' t; M* x- l% j( H5 N....問題是..
. [) ?+ K# O* H% i0 d' U1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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/ t; V- k" K9 q2 i( ]2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!8 o( t  k/ r/ H: |
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]