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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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$ k% M) E3 h% T/ ^1 O國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:2 W0 ?& |0 N! T
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
1 ^$ t9 o1 i7 u3 |$ |( L$ I近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?3 a  P& @  a3 M$ H9 n0 Q
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?. [' b- ]. l; n0 N  k! v0 {: R" e: @
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?) J& v, l; i' I& j
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?0 Q5 @7 S; j' R  y

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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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1 y! ?; g% R* q$ {( n' `另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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. ?3 j3 D0 I* ?- j% F/ S如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
, J% N+ Y; R5 l, A事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。' K5 R- t' s7 T$ w1 }  e- j
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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2 Y/ s4 Y  e4 ^8 L+ y  e我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...1 h+ {; Q/ x$ h; G

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5 V4 S/ u1 H8 t5 y- f8 d% \       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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0 b! T4 w4 r4 T3 x       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。) v* u6 J+ ]* J8 u& [; q1 `) s* K
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:1 q1 O; B# G# Y

/ G7 V0 y& M3 F, d3 z% V: P3 U....問題是..5 Y( W& w- r9 N  F9 X
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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. ~" `" K9 s" J& ]( V' L' p      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。* B3 S6 v* [: N  m
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。# w- ?* q- O5 [/ l
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
0 |" T' U5 f6 }) B5 f國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」# L0 y1 o6 i; d: L" k2 V
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。+ j$ W& Q. ~: G7 u
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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4 X. {9 x9 g3 k; G  y1 s1 b' X　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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* ?# \, u  J* e% n4 F, l: U　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。. J/ |9 U9 r3 [# E0 \" y% ~7 r
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成" H! F3 E& F0 h# W& @
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同$ C+ D, c& R: p" y* m/ ~0 ]
大眾不認同就不是約定俗成
5 b. _1 A8 `8 Z" Z+ ^的確,大部人認同的就會變成對
9 g7 O. p2 c* \. p- ~
# L) G% u+ Z8 r  U6 m! E% V& I, n可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
1 j2 C" S# n- C; i為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指4 S1 U8 K' a7 R; T+ z, U" q
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
3 t( h1 }% v$ T) _難道現代人說的就不是中文?/ q1 m1 r$ v: ~6 b3 [- k! Q2 [
9 F: l1 |  ?1 m+ W$ ~9 P/ u
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:' x! j6 h$ }6 ?5 }: `- D, q
日期：2007年06月11日  
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漢 字 已 ...

; A+ T; Y4 w3 O6 V+ u支持  正體字!!!!!!!!!!" p# V1 ]: v3 I( R- s1 W: G
除左呢d2 B; N- ?. A' T& S- ~# Y
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
3 R& J' @5 G  G5 i& ?; j「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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, [1 O6 w* C* j6 V2 |7 L: W2 v% K
8 \( P  j# s: `4 i4 n$ e+ B國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

- p! i. Q; \' _( z- k
懂英文必能打英文符號/ r2 n  W* X: l7 o2 u* g( ?
白痴都懂打0-9 1樣
6 ]5 _0 L3 q: v" a( S) r* w) l懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:
4 q# p% M, ]0 i. D& q「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
4 F0 d& l) R3 l2 k" M; f/ i7 r...

3 z( r: _/ \4 A- h# ]" k( l2 M9 Q! X* d
, T* |+ M) v% o" t0 \( N要考究古音
3 p, ?& Y1 o  N- x不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
6 Z; ?1 L: W9 B$ I8 m  R0 x3 [這假新聞 利害利害' h* T; k' ^5 v5 E# P8 z' m
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
( W( z  \+ j) N+ `聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體0 C& s" i( A3 V) q
, I$ Z9 N. d4 {1 z; `, y
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢' J2 l# I4 e. d9 W% {
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實- Y& c6 [- J: ~" J8 s
4 _. N; |2 J$ @9 f- B3 v
[quote]: \5 S2 a" P! _4 U' Z" m1 {
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
3 u: H1 w3 ~/ L8 N2 [[/qupte]9 X1 |, O7 }# ]' C

$ ?8 p# ?6 |! ?3 m4 O( Q5 c. ]不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？. ~" e& v) {& ~* o
# P7 R, v8 q8 b3 Q, L* j9 X
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
+ @- z% q8 x; q: V( H'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. ! L3 C0 |" W# C7 l  Z7 M; \& I
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ' m2 \+ ?0 l' k' b$ I
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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3 p5 r- R$ E( E0 b1 m" G$ b'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史.
1 p* B8 P2 Y/ g7 ]3 ^" v* H  k! h& D. p7 l
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.9 l; Z- `& ~! l/ Y2 p
8 b3 I' V4 w5 f, I# ~6 `
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:' ~' C; Y. h4 M8 F: Y2 k: h
# }0 y' m: W- |
....問題是..
% y9 y# }, ?4 }( g  M6 m. B1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....