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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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7 \$ w  R& n, L　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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7 B/ w2 J9 }5 y$ H# g8 M8 p; E國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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* _4 W2 y- C: e6 Y7 `( Q北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
8 \+ z7 j7 {+ n近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?0 @5 K5 D' M5 ~8 j
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?9 o* O! U) G5 m4 y7 M
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?  `! p6 o# }6 N7 V; R# I7 d- ^: H
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?# g  |" }/ C7 J2 X& c

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9 |7 L) {5 ^4 B' ^/ i以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:7 T  n' D* w( q, d% l2 f

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; S+ t8 K! [0 u" m. R$ C- N2 i  N  q如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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4 I) ]3 i) e0 i, i: S- i; z+ s　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。2 X( \3 |' h& T! P7 s: B4 Z
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。$ [; h  o8 a7 Z+ u
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。! G" G' u* U( z7 \# Q
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。* r4 d% M# |$ w' y2 Z2 u- }2 q

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:, L7 a5 |# c# |/ y9 V
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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. p/ L) c+ Y5 G' Z+ F8 q- J       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。8 S3 t1 h+ A' [* F4 P$ E9 A
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。5 A( F& @' U+ K5 w! \
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:& L" n- n% o( O0 e# r

1 l) _+ j" w" v7 S....問題是..
; E2 w7 v7 j5 X# }2 W1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...2 n; k" |# ?4 q

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" A! k0 f7 ?  G  Z      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
& g7 s7 b; V2 C' ]第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:0 N( Q- e! C9 z" R0 S6 W
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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0 g+ r4 E" V: C$ E( q     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
" Y0 \" Z, s: r/ a; {# l- @6 S2 v、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。# j6 H; B/ ~3 q* e# P/ L4 R
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
# o1 w" `6 V9 o因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
3 A7 f9 b* k5 g+ M1 ?' [大眾不認同就不是約定俗成
' ~$ ^3 h' X" H  r, J3 e8 u的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄0 _! X* R: |2 E$ V8 ?+ w1 J' G+ D
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
3 J) P* z$ ]( E( J5 {& U( F考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
* L0 y2 K) O- N4 K! d. d9 B難道現代人說的就不是中文?2 U" Z& V  e( b- e! I% [4 {
( m4 g# A# Y* R  ^' }% x
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
: W% x- v0 |& P" i. S: \$ g日期：2007年06月11日  
0 k/ K8 a. |1 K- o1 m/ r' i) _: d$ t! G6 s' h% U
漢 字 已 ...

0 }% j8 G  E( w& y
支持  正體字!!!!!!!!!!5 k/ a2 }2 y2 i5 R( N0 J
除左呢d
. o' k' U* ?0 M( A; U2 k' `若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」+ _) P9 ]& ]9 Y( D$ C; R
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

/ A0 ?! P/ L& i/ S" n- o" J
懂英文必能打英文符號% u7 |& C* R( r0 i* s
白痴都懂打0-9 1樣
, [2 g9 E! P; m4 R懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:$ y4 [3 M" n7 j2 P& {3 j; w4 {! ?% c
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
( R7 G3 E4 o3 b( W+ F...

) v: b# e3 w, {. z
: O, o% C+ v; `/ f$ g要考究古音
8 V; X; u, ?0 N8 p) j3 L! h不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
1 H% S" C1 T; }# P2 X) b這假新聞 利害利害
& Z- k% d+ y. Q0 v* [& P5 c9 }早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國: V, [7 m# W: E% X& S/ u1 h
聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體9 S6 I. N9 P* p1 Y+ F/ T
  W2 B8 }5 @  Y. m
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢4 C6 v( k2 H$ n- ]4 L: B
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
! i6 p4 P& u& Q( _: E4 F) n
$ ~9 H3 j: o( ~: c[quote]
. o# z  s, V* _. I) ~* h到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 2 a/ \# u( U) a: ^; v3 e
[/qupte]9 r9 A, J2 _2 e  Z1 L
. y* p2 a3 m- e3 R! W
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？8 ?/ {- F8 G+ S9 e3 c8 Y. M

6 W& Y+ W7 |1 R! C7 j% m  [2 |8 f另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,( B1 y9 b) I% u: d( S) f
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
/ U* h5 t5 D4 v) `* s若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 1 _) X  u6 `1 t8 t+ Q
+ N, T. n8 P! H' q# V+ e8 m3 X6 [$ A% m! w
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. # B# a( V8 h2 e. Z9 P

3 t/ F' t; l! m% D9 T' y- e2 j! R而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
1 y3 A. b( j/ ]) ^, S: R3 G
/ ^2 D6 |- t# f6 a7 L'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. - g0 h0 a' D4 o" z3 L3 Q. D
4 w7 A: Y- V0 _9 @/ Y' t2 `
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
4 B  {7 r2 Z5 s" l
9 Q. c) O  ?- ?我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:7 \9 J. q1 E2 A7 D: |/ z2 V" s0 x

1 @- J) n! {: R8 [' N, [....問題是..$ d: n( j+ Y, [+ T" N  v1 v& T
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....