國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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# B. t) v1 e" ]同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。) d! O  E! b% }9 U
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:0 h( k% R! r" F  U8 E3 Q

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" |0 f( }& O& o8 [1 R同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ f+ `& J* \' ]/ B& z5 {
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
! j# U+ S6 B+ E6 ?) E文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
+ ?' m5 b5 J1 [" X) H那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& ]! v) t# b! B  ]3 R2 m
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
' w9 {' a& N9 K( r) q4 [, C文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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0 i. L" j  N, O2 o- r3 f* E　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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  y. V( T% H$ m& I$ V( L: z[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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" O5 L# T) o7 t. `* \0 {　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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+ E8 Y& M; H( T( X! X# B! G& M3 A似乎我同你講梗兩樣唔同o既野. I. a2 G$ K7 G7 m, R. s( @
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 {! F- a: S  i
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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2 L- [' l7 k0 ~# H7 ]5 h0 r　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
) D6 t0 p6 R# l$ m+ W哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
) l' i/ m" O" U3 z0 o6 C要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
$ p$ t& @! ]/ _, Y, \廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣+ l8 w( @! w8 a* i8 v; e
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統( Z/ F+ c6 b% o/ ~/ S
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
, ~7 q9 h$ j, v+ E畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????  }" X, h' H5 `" l

+ m' A8 K% r4 f" B今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.0 ]: j) h4 K/ z! B$ R3 o# l- [

  \7 c9 m5 o) ?. E人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:8 W- |: v2 d" z6 }4 S
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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: B% v% E8 m% R+ I) G
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯$ j- o6 m! o0 [) v0 X! Z/ i4 g
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
; p) n& q0 A" I" w% {9 Q2 y
0 I5 L+ v2 y* ~* w重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
4 q3 H2 M. j: m# t0 W% R; bhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:) Y9 L  a) X" Y6 W; ~6 l" E/ E
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) w, B& ^* Q5 z, z; @: P& X& y　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
: V" q. h/ r5 I1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???$ s' I( [( Q' p7 g; I) J

% {( j+ v' g: x6 d2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 p' Y* A% n& R! \
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!1 F' |! \# P3 p: T

4 d4 O0 w* b4 s. T[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]