國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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# @1 ~. L  v9 X
1 {3 g6 D# t8 k5 C傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。# Q0 I9 S/ X: P, V
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
3 @3 i; h* w1 i0 M/ ]: Y) d$ d  k8 {4 K, W1 J0 ]

+ l& r2 Y# Z9 H6 a. R2 D$ w同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
8 ?, A( D! Z0 I/ V% e0 E$ Z* {何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語" N: P- z4 T) C7 Y9 r7 V7 ~& T, F
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:% C1 k3 I2 y, d" |. D# Z) M& d
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, L1 L0 y: \2 A
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語; Q! k0 q$ C! W0 d  t
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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6 B# L" B1 ?2 f4 p8 a8 r　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。. r- @0 t. i3 O0 v% r+ P- B6 n- w
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:) h! R! b! u+ w; g& `  c* ^1 T

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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) n; I; `9 X1 `6 ^似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# D: q/ k: ?* V" g+ t+ Z' h我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
: B& A2 e, [# t% L+ u  F8 C: }1 |; `3 d9 E

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) K+ v+ W& e8 t+ Y. U0 R1 p; ?4 F似乎我同你講梗兩樣唔同o既野0 {( T9 j8 g; w9 C5 ^
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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5 ~4 P/ A, B0 V: l6 A8 A1 h如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從& }/ i% |' q# X) E7 l
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?" b# W5 M  u( f, X+ a) p

. U: k3 A" }- x5 n" r1 C不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
/ \7 l5 u0 E$ U要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?$ W4 X6 I' D: B. F" N
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣8 V+ {$ K8 ]; l9 k7 y3 Q3 @
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持6 ^) O' z( A4 q) V( L
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
  L! s" ^4 K: X0 _3 W8 T9 v$ B9 T( ~6 y# B! F  B5 p& ~* a4 R
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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) P* k4 ~0 C  c況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????" k. f# p0 ~) s9 u8 l" V; z

' T: {! l! N, n' F% I1 D% C- }- i7 P今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.( f/ S$ [: V" @: Y3 |
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
9 j' Y9 o( S2 W- o5 }9 g我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" t* g3 M, L. U2 H0 a0 z; C: K3 ]8 z( v6 S
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
( _6 c0 P; _' l  P4 ?3 m9 vhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
, m, ^" l3 h( q+ u2 C; Z; k8 Q1 q1 ^* W; e; q6 K7 Z0 k
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯5 N' L9 |3 j* I# Z' o! }0 L
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
" z3 s: r9 T- U3 _- f. R/ r3 O+ x9 E) {6 a! j* j' X

' Z7 o% m+ ^% w% e$ f9 u- u+ b　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

' w* d" D! f- b6 ~& |....問題是..
8 ~* [% S' z" B9 n9 ?5 L* v; V& }1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
9 D' L/ ]+ h5 e+ w! S# R. a& O
; \- W( u/ c/ T) _8 z2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
* M$ k" R% u9 {/ T0 y. e. j" j' B
! y9 c3 _; T" U) Y. W. ~3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??  c/ [9 m, A, T, M2 |' I* [6 f: d

* p' `: I' W, g  L% c, t酒兄請答!!!$ |4 x3 c7 d, m& G5 K7 `2 O

% a6 J- Q' K' ^0 m; G5 J[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]