國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
; O: g1 _8 {1 V, e6 m2 W4 v0 ^( n% Q( m  F/ q* w; l6 f5 }

- ^/ X0 r+ [* x傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。+ z3 L2 J2 E3 P; v2 X/ s
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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* B( ]) i9 m9 }$ E% l! J1 g同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

( [( e- y+ C$ }
2 |" V2 D; H8 n2 n4 g2 P那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
" X. [0 d* m5 w! K$ l何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
8 B( }2 N4 V- c文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
' d* j# f: H2 s/ ]; t* r  |那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?% ~9 f# m1 ]. N+ c. C7 y: ~4 _; b
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( b# V. G! X7 P# O% u- K# S
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?" l# q" x8 j) f
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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4 W9 C: v" l" O; }$ K& X& T' k　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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7 |' P) `' q: r3 M8 r5 k似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( g1 r' E6 ^  d; X) {' t我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:* b/ N+ b' u$ ?% r# B" p
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" U  N1 n% S6 J0 }( Y似乎我同你講梗兩樣唔同o既野0 \) K+ t  O6 X) R6 W
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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2 i2 L, @. Y9 L' p( n' T: \% h　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:- P0 e$ ]7 l- X
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, ~$ |5 `$ f- j4 J( P　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

' u$ i% |8 ~, J# C0 ^" G' V2 ?
; Q% l& m/ M0 i8 d0 A, |
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從7 }- s# u# h" Q9 Z0 D) U8 ~: Q8 j' W" R7 t
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
9 d- y. J: f2 @$ [2 `7 R要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
; M9 x8 k7 N# R' m& K廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣' f( `" e% [% _" d* W& _7 Y
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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! M+ @$ W- E  t/ k/ u$ B如果何文匯是想反X復宋,我會支持
3 `6 ]3 }9 Q3 @* r: Y' b畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. , q6 J( k* q6 v7 M" e

6 h0 @+ \; b- I! J宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. , {2 I" y- v: o) m1 z: Z

8 m5 n. i7 }! I況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????: G1 a2 |! J: h2 V4 \: F2 i+ h
: W/ {2 E- N6 f0 M" ]- j! B
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.0 n2 ~1 r9 }: q) t9 }6 L
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:5 u. T  [! z1 l" y! s
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

5 ?6 i8 N$ ^8 w9 v0 D0 }- M: O0 H- x0 d8 C8 q
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
" A% s4 t7 E" R) c4 U( dhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm* G/ N# ^. k, c: s' K
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
3 ]; {# b, l' k2 T6 x! Z% M$ s! `' x  _http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:7 s6 D( F9 |4 v+ G" ~& m! t0 [

9 v$ @9 r; _3 |5 P- H" w* g: L3 X& k' c. g% P1 t. N% x8 p
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

, x8 v! k4 Q% V....問題是..
9 U9 a* Q3 t" [$ M) i' U* P1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???8 L( d% h  l; Y$ d

3 d# |* G7 N0 V) `1 p# p5 |2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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+ }/ ]  z; G7 J4 ~# F3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??: s6 y* r" z8 D  J
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酒兄請答!!!
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* f% P  `: {% P  E. W[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]