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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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1 n& O) x4 V  U* X0 R: e1 K　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
6 K; K: u. w# X* ~近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
! [  [+ i4 W) t9 E" ?; p9 a8 b新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?$ x( r- p6 C! j  n
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?3 a2 L) z) R, {1 U% Q

# S- H2 v5 ~6 k歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?! A1 X% P9 K. T1 e4 I" l$ }. x
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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: B6 r/ h" g# Q0 m0 R另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:( @# g8 O0 @7 `6 k, J

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) q& s  z! F8 I5 O如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。$ s0 h  @+ V& P# b6 D! W1 N
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。) ?6 V# c/ g! a# ]- z1 U
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。( s4 k: I/ v5 E7 U; ~. K
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。, Q# J1 V1 Q, ]8 p9 B5 W; @4 m  t

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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。% ]' I3 d7 K2 W* X) `5 _! O
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
) Y' Z, i4 z6 c另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？6 a" D2 Q& E+ f3 m, ]$ f
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
1 ]. S* ?+ M" Q3 U4 t3 R# H  J0 s
2 W; F% k7 j" `9 \....問題是..
: w0 }- F  N  y/ h; d1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
% x  M6 R  Y0 X7 c$ C% A; M第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。' q" J# T) a7 [- B
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:- s* E8 |- ]5 B! W
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:5 f, \0 x) N9 \+ o8 D
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...5 E1 A3 B3 f2 [4 b$ d# I6 ?* j3 S

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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」$ K0 \; q. r, y* T! {2 C
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。0 g% A; S* R* ~

' H4 g+ p  t+ _0 Z　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。! }7 x7 p2 y* ]
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。8 a* n8 E* V& j: m  ^5 d
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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' }% R/ V# T% N* W& u　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成6 X; `; i. I# ~$ c
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同) i8 p3 l; N2 @" i7 p2 i
大眾不認同就不是約定俗成9 ?3 b- G: M" |1 C+ A# J! b$ ]
的確,大部人認同的就會變成對# ?) v# G1 e3 s9 b! H1 x

' A/ D2 q$ J: }可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄$ y, F' c- ~' q, x6 K: s/ T
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指+ S/ S2 \6 j" L3 a1 U
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤5 k/ q" }8 d/ G; ?
難道現代人說的就不是中文?1 L2 p* A0 ?1 j" N! a( k! e9 ]

1 o; s* J2 R+ T" \說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:3 W1 _1 _$ \5 _# n
日期：2007年06月11日  
- C: q& l1 Z6 p! I8 }* l$ d2 M0 n1 U: z! j* q
漢 字 已 ...

# t+ ~7 Y0 l7 P$ _! m' ?
支持  正體字!!!!!!!!!!# H3 k2 I& c, S/ X
除左呢d
; w+ P* P1 X; U$ n5 c7 G) O% s0 L& D若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」+ G* Q- C$ {3 H6 w0 ~; n
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

6 ?6 O& P9 @: K- Z6 I懂英文必能打英文符號
) e+ I& M* ~, \  w- F5 V白痴都懂打0-9 1樣
7 ~  |( e7 ~& b. [懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:$ H: @% S. Z/ H" E+ M
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
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7 P/ D# v+ Q; ?) I2 S: [要考究古音6 b" ]) P& A/ m9 D* @% R
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
; i  @/ A* a6 J這假新聞 利害利害
/ `( z9 g1 Q& W9 t+ m早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
& Y. Y$ s( J5 [; ?聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體( N8 C5 L/ ~- c) N9 N$ F) t7 n

( \* x. \" Q0 O9 z' y, D% v9 ~. i2 n聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
, W  W1 \/ P* a5 g9 k$ _但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實/ i$ s9 P3 a1 F0 Y6 m
: S9 @! n) R6 V6 y3 \
[quote]* z  Q" |0 P2 F
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
, Z8 u0 A0 G# B% ]; U5 x. f[/qupte]" i/ E$ Y& C1 S8 a2 ^8 X

/ g' R. `& f& L: f" Y不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
9 l- ~7 N3 F* o7 _3 a
/ P' m+ _7 [# R/ b/ q另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
; ^: F5 T% T/ J% {. h' ]+ b'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
6 T+ F3 D" Y) W- z若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. 6 B- h! B4 L8 P7 R9 W6 {. |
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. + u. ^8 I3 f& p1 {+ n1 U+ x# Y

+ I1 ]0 q+ D5 F! @/ v% y0 H  }5 t而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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. X; i( B, F- _. k# N9 \& ]'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. 2 R2 h* r6 s$ ]
0 v  a& x$ F7 I6 A; w
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
0 F' {4 U0 W( b+ M  a2 H
, {# L3 r2 u  Q) f9 n3 H/ I( ^我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
" m7 {3 J3 `7 \- i) v1 q0 o8 e5 w
+ g( D8 b3 l/ }1 M( G1 C. V....問題是..
% Z/ ]: s: J  F/ t1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....