是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論 " \) Y" p$ }( {3 U" s& x

* {% G& k. ^0 g/ d- ?, |王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」. J( Y$ P6 W+ q1 E

7 ]% Z* {# Z4 H+ h' i9 u電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。, A/ b& {) X: b( Y) x6 `

3 ~3 r3 T8 V4 N6 R* a/ P( v整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。( W* Z" s! `9 K  A  p

2 t: c. r& t+ O- Y這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。9 o4 W- ]$ ?( j0 u4 u: u& D6 y
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。- d+ U( d. B3 @
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同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？! L  B3 m5 [# y( W7 ^* K

" B: G, d0 N" S& J至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。. S9 V# D- G% x0 X* a% d/ F7 o

1 F' \" @0 Y2 N- G. A2 s, {6 o% h因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。. B$ l- W( _+ y7 H9 Y# r5 h' P
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加拿大多倫多星島日報
( z0 P$ @! W! \" O' x2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~9 z7 C1 U! W& Q, q( Y$ f( u: N0 n% k( v
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
$ f! ~! S& F' n特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,8 s; H  `; c/ u* J0 b3 W" q; U
用"何氏正音" ....) N( p0 y$ D; R- }5 ?( I! W0 m
她們很少接觸電視以外的資訊.
- W& l- `0 P- W- [! w8 X我們有沒有什麼可以做,! P4 }3 {0 W( M. I4 S
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:1 G. |& Z- T, |- l! s$ h
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
% U) W. b6 \0 Z4 l+ u用"何氏正音" ....
/ A+ l) C+ R" F  N5 i, G9 S她們很少接觸電視以外的資訊.
1 V) }, G: i5 }: X( h- J我們有沒有什麼可以做,
8 x4 `) b; v4 G教育好她們?

+ B3 |$ w, C0 Y6 S......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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: o  J- s  x1 K" O+ u; i# Y( K9 ghttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449& t* s/ f. K+ Z: q0 ]

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。$ l& f$ l7 z" q0 {
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隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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" S( p# X" N  }1 l  u; T) U, m晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。: N# ?% X7 a2 U! R) e
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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! {  N3 |) n( s. m晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。3 n, R' Y, ]' D; k: Y/ j
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宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。5 f1 i  L( D, j) L0 a  A- S% }1 a% U

+ ]* {, D1 d9 q3 I. U5 N3 Z+ @: k- h# ]元代5 q! K/ }  A; G2 w8 C" L/ v1 v
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。9 D0 O/ K4 M. i4 g" R* M6 z* x
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。# F1 M6 s& h( I5 ]' r2 Y

2 {8 P4 `' ?2 q" j元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。, z: a, l) o/ @" o' L( `

6 g2 P9 ^9 o7 q) E+ |" L明清# P3 V1 Q) N  F* a6 t2 Z* ~

% A3 d. H+ G$ P2 r( }與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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4 W4 W0 z+ [9 b; J8 [明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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9 z: g: Q4 T, N在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
, j6 O1 I# B4 m' P一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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  S' L* u7 b% e! |篇文引得好...3 U' ]& x& _2 v9 d; e
我也轉貼一篇...( Y, m1 p, k+ W9 z
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黃霑說：「別說人錯」
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。! v  [) ~7 u" D. J/ U
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
0 B* U; [, P: K  l4 H0 R+ s8 d黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？. k0 s/ {1 i+ w$ H; \
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。' Y: y0 i# k" u' `; w

6 z5 E8 G4 l' x) @% t! x* N4 R如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？2 I2 g& k& E$ ~
4 D, e" F! V8 O
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。5 j4 k( K5 G3 R4 b" H% n
2 D; z5 J- D0 c: |0 j
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。. b3 d' \5 Q! `: f: H& Y

, Y3 q3 R0 I4 N. s) h8 v又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
) R+ S/ M' Q, G' O3 q
: R: v* m4 e% @/ |& {. @! P# g; B問你死未？0 v# C+ ~4 M+ q  |, b

/ {3 M/ c0 `9 P: h1 V  s4 [& f& |% a8 a諸如此類，才是真正要「正」的字也。* @$ o7 H; E  z" Y

4 i8 J6 r" s- m7 o: n[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:# L) ~& u: n& Q- L; U

" _; I1 t6 _! ]" L4 V: ^- h篇文引得好...; e. U% t0 F+ [1 Y
我也[color...

! P+ L  m- K" ?5 e

2 F9 t( L9 L8 c" T& S9 x- o! K我認一般情況,使用同音字是可以接受的
0 `8 ]) j  `2 D8 O2 j* [特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教# k9 f( j/ o( ?9 n
唔識得好正常
$ C& O6 v1 e' t; F+ V1 n4 C
0 T/ {2 T/ Y  h' h特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
% l8 Q9 ~# J, r/ u# W/ d好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
# l7 l8 D! a9 s0 e: m9 ], i  c
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
$ h% R& _1 _: x3 z+ [香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
' G7 i. _7 t. a" I1 V! v被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用% G% F- k" g4 ]6 o' [
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
4 a1 g) J+ z8 \$ s6 H3 N. I
# X0 g2 m/ G$ V2 i- |; G( [3 R2 L"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左; {# P/ p& v6 N/ E+ t
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm. K9 D7 Q5 a* f: j

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
: w* A) ^! N) h6 A5 x' m! d) S　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

6 h. _' c! h. p% i
) Y8 f8 E% ]' I% O5 ?% c' n& Z
6 j, Y8 X* S9 B5 h聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音/ @& p' n2 ^, d5 d, L
& Q) ^) D2 C/ ^% }
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
- T# d& K, C3 Z" a+ R9 {http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
2 J( t$ d  B- k" ^( j+ \, B
& ?& |* |8 P( p. M# w羅文 - 激光中 1983
( u% Y+ i% A) r7 Ehttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc% F. I: k: g5 m2 l3 c
2 Z  }7 k( k" X5 F; m
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音# E# {/ {) ?+ e: h) v, q  }

2 [5 ^* h$ a5 i  t6 \# s0 _亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
% }8 v& [- Y# ]* O7 k; h# ], V3 R( r2 L& b6 v! i' O& Y9 `
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:7 p  e. m- c- w; E' h7 o& V( f! |5 a

8 h0 B" n  A8 l0 `3 f. B* {4 [
我認一般情況,使用同音字是可以接...

# {: }+ S3 {6 n4 L" G" G$ ?" \5 I...good..
* Q1 ^( s: O& G: A% |# j% t好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
; K$ `$ d7 S  o0 Y, U% s' K2 k+ S  v! J$ v+ }2 m+ p5 G0 D
) H7 U2 `6 }: L) Y
我認一般情況,使用同音字是可以接...

  u3 r+ j' g* I5 x2 a$ L..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜../ z% O. h* [+ V1 @  N7 ~3 v
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..5 p) A4 w4 N4 s% g9 G* ?) k
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
$ o1 l3 Q- p% P; U' y9 H
! a! a- k( N' d. P8 M2 W所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...: ?* ^+ d& z* F4 O! U  K
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
  _; k' y' t; D3 R+ @% `# k! T& F; ?9 x; ]/ [% P8 s( n! P. K, n
篇文引得好...! k9 R3 J" y3 s4 ~3 L
我也[color...

9 x1 L' y" [+ ~. _; N+ P' e2 H3 W! F/ U+ T7 W4 E
也是霑叔的文章$ r/ N! `! C/ C: V# f5 v7 h

1 z1 ^( I" J$ l% Q0 x/ }http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
- B( F4 w- ^! ~% l1 Uhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg2 x7 d( Q3 L$ D+ y
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
, _& _- y/ t/ o' a
' ?$ {' z2 O6 W唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
! y- }* r0 E8 H, D7 Y而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀