是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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7 b! j: c7 @% [# ?# W是否定，不是爭論 * c: f  q# U; B2 I5 x
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」2 {( q3 @* H9 {9 n, v. X# a$ }( z! @* E

0 X8 k7 B" ]& N: h電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。" p# y4 F$ [' W- z

8 T/ @* n7 }; [) |* Q整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。( M( c. H% M" A3 k" h' J" [; T0 [) \

) ~; ^+ W9 I  X這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。, S  Y& T  A7 |

2 y2 z1 v3 q1 I( @. z這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。3 n0 m. y1 M6 @2 a3 }

& U; I" R8 o4 t) ^9 o9 b  z+ e/ N同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？+ N& v' x8 I4 \1 ?6 I. p! N

# a0 d8 P/ ~4 w; a' p8 N至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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5 x( _( f6 T: _加拿大多倫多星島日報
2 k8 t$ E% x0 w8 ^2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~# m7 G+ u) l' q; H
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫- @# A+ h( b, [- E2 t, S
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
: L$ O( a7 r& E9 E/ @3 D. J用"何氏正音" ....8 W+ _, K) S3 u+ E3 p) M* D
她們很少接觸電視以外的資訊. 4 q4 y7 l* U/ X* V) m3 I$ C
我們有沒有什麼可以做,
/ u4 Q5 g* D7 s7 L& M. y( M教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
2 E8 U0 h5 F$ ]  y, X8 A* l4 \近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,7 `: @7 i& Q4 r1 |+ y$ w5 @
用"何氏正音" ....9 y7 Z) R  T/ h
她們很少接觸電視以外的資訊.
6 U# v4 @  C% Q& [我們有沒有什麼可以做,4 P' @! b0 l1 V7 P: O* G  S+ o; r
教育好她們?

/ g7 G: |$ n! U- {- o......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
2 w' A" Y+ W4 }% |
' P$ R8 _8 r* khttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4491 G3 w; I6 m0 ~: k* d% {' ?

' g" D% v9 p; }6 T( K! a

語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐7 t* l/ }( V9 T; A) e, B
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。# h6 u/ X) B: C% c9 q! c" k

8 \7 k3 u& J9 G晚唐至五代2 h9 Q6 t3 K, \: H8 F
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。- I$ G: O8 |7 |
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。0 Q; x$ W$ R. H" v6 X+ G

$ U! r  {. c: T晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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8 n3 ]4 h9 m' ]$ I: `. A5 y宋代
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。4 ]7 }) I9 T. c" ~, Y

- h  m* \, ^7 Q% c元代9 W% Y# r9 @' {( Y/ [2 m

- w6 `' {3 _; J元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。0 F; w0 P. `& G; G4 f

. Q% r' h5 _! q/ E# i- F, t5 ?明清- w/ C4 y. r; x

- T- _. [. V% m( G$ k與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。, U: `0 J1 T# i6 T( r! \

' t7 e9 _0 k  r5 N# u4 T/ u9 }明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
4 s' O" v7 o( Y# f
. M' h2 D1 _& @0 Z% N: }6 f在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:# f- Z5 t: i. {' L, G
一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
) M$ u, g3 p  G2 n, S( o4 f' q( E* Z

; Q: E4 [! D; r0 u
篇文引得好...9 b; j# |) o' F' ~+ S% Z7 h
我也轉貼一篇...
( k5 u: D, E) e1 A, k( s- }& ~, T% K" h( ^
黃霑說：「別說人錯」% b9 c, Y0 `/ {0 E  U
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}4 x8 H4 I+ f' [/ y

2 @1 }0 s# S% u: c( L! J黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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7 [4 f. t! t, c「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
4 @2 h7 Z, W2 m  {& h$ M
/ X; ~9 b% t- X" |" b粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
2 }: j2 a, \9 J3 _5 h; n黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」; @' f9 q0 p2 t& }. l
3 V+ H( Y8 Y) P: B1 d- F6 _) A
很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？0 P. s5 X! N- }  [" P& }2 \& t

! g, s; q% [( A% S個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
1 u5 q# Z  _1 `1 d' _
, A+ Z# ]8 D/ }& m如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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1 r2 ?/ L) B, r但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
0 o/ ^0 z' A/ v6 |* m  b
7 s) U- c$ _4 j- b' U6 V. ~, _例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
1 Z8 g7 r  B* [0 \" I0 m$ z! y9 d2 o5 L% I
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
2 p. a% q. `$ R2 }3 P6 R, U/ m! v5 A) N3 Y/ n9 x
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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3 d/ b4 W* P9 l! |問你死未？
7 [1 g3 F7 V" K+ L) q7 A
- n" T2 [+ p8 K: c* \. Y4 Z諸如此類，才是真正要「正」的字也。
5 B* p6 M& M  w) H  C7 L3 w: j
4 X+ [  C# r/ U- d% R7 K[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
0 |; l6 w5 e8 {' o4 b" t
# j, o8 V, Q# ]7 P8 i+ c3 K6 |9 q篇文引得好...
: a5 V' M, Y1 b1 y3 {$ S$ Z我也[color...

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) N! x' @# p/ {1 M3 \( n
我認一般情況,使用同音字是可以接受的
$ R# U+ H2 ?& `, Y) |特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教% {. {0 i! ?" k: J8 t6 Y
唔識得好正常
4 i4 h% u, `. x7 B- K1 y
. ]. z/ L. L2 T特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
! F4 v. Z8 j. ]好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
1 Z3 v1 L7 f% U- ^  O6 M
4 H7 o, N: @( M- [* n! o* ?大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
8 [: Q* L9 W4 |3 R' ~香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經& K. {0 G4 b4 A# r( v$ F
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用3 n! N% s7 ]: T( |. x' Y; a, t
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字# G* X  A0 B* G/ @: ~( p, S" B
1 E$ m7 u* {: C8 U* F
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
* D$ [- c/ Y* D- S. H1 phttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
- X) Q. \. c: |4 Z8 j　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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- q# X  ~& b0 R  @1 H# N0 q! h0 L+ ]; ^' ]: {8 G
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音* H' M! s9 X/ K2 Y

! T9 b) P- O9 o! r1 f# E陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
& L6 r. _  x0 F6 o3 k- V  ]5 l" U( dhttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
& O2 r* W4 v! W, E
' U, b% p7 t$ L6 X# G- ~3 Q6 T% M羅文 - 激光中 1983
6 O& j1 T* N6 D' Qhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
) f5 d- i0 P- k5 H9 e
* m7 K; ^9 _- u- e另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音
, g0 W; _' G* G! ~' S3 x
# p+ r# a" L# _& Z/ `5 q7 j1 ~: P亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
( Y' L1 j5 J. _; w% _7 d0 P+ z. h+ ~' i& @. {' C
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
; k; z9 D6 w" s' _# y8 n; q1 _( D6 S9 E0 y  O9 M7 I' u
' W& S9 s; m' {; M: q5 E  [+ S( w3 ~  E
我認一般情況,使用同音字是可以接...

& b8 @( o7 n5 u6 H3 k
...good..* f  i8 _$ k" v) q0 N: m
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:3 F. t% R+ x) f

  ~: N. {& j) B; j  I$ K
0 L/ O( U% h! }& t" P' |/ j; s我認一般情況,使用同音字是可以接...

3 B! d2 H! K2 @6 v..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
# X2 S4 M: M2 ]- p如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..: c$ `1 B5 R* e1 u/ a7 `) `% w
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
: L: k5 n0 ?/ T2 S3 j% O
, b" c( f, J) w5 h6 B4 n9 [$ t$ U所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...9 Z* ?: V  }: s  N
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
8 o+ o5 w: L. a( a5 Q" w# o# o- U# Y+ m: n! O
篇文引得好...
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1 \' w3 Z3 k* y! l& I( F8 |  E4 L4 x# O
也是霑叔的文章9 X5 V3 z2 T# h# M3 n* r

& M. i3 B, p; q9 phttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg  k5 i* b; N1 @2 E8 g, f! _
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
9 v8 U/ t* j2 ~# \http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx9 h! m7 C! z; i* N9 q0 [! l

. G% _1 V+ [* C  x, L6 v5 ]/ M唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?' k& Q6 }# L% Z
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀