hamsubboy

1 x1 B0 S+ V8 x  q0 R2 a, F: b4 q) \/ f

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
% l5 ]6 e$ \/ q& f$ d: s
* X( f# r, w- e1 P! d& Z淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起$ O: e% e1 A) a, F# `. L) T8 e# g2 s
要去深圳落車o既話
; g+ b+ c: g2 L$ H點解唔直接去深圳撘？: A$ U% H4 B. w9 o7 K* l
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

4 i; ^: h& X: Q) X  H4 i* H0 l; @' ~% b3 z; q
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' j9 K7 ?+ V- D( s: r如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
; s+ O" A) w, o" ^/ x6 z1 U而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. |1 x( u2 T( C" X& `0 S當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年4 V, ?* z* X/ J9 X& U, d  l

7 L% c% f& L6 ?2 Q. s) E& _大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
$ M$ A! |& d; G* ^$ c官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;$ \& ~) v. I6 ~" C
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
0 Y/ W8 C; u! e* U+ v4 V) U派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...; F5 k2 q4 \6 B. Q# V5 W4 w2 a# ^
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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4 @' a" C" `% w; H' `
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
9 `% v7 x) @4 f- W, Q5 E 1 Z! U7 i6 s3 ?/ R9 S
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 3 U! i+ E6 _5 V% }0 w" [- v: u
* m/ _$ v, E6 C+ `: f: D
特衰做乜刀失敗
3 ^) Y) c, I5 `1 v% A 2 v3 D' v' e/ w( C9 q. J
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 & Z' j$ \8 V5 C& i# C* E' j8 `

/ [9 O( ^  _; k5 r) E' G特衰做乜刀失敗 3 O2 [1 ]% ~0 B- J

' [! s/ A, F% V4 E% Z. {英國人做得到既中國人做5到   
) ^. b* m7 G. U- l2 u/ Y& @電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

: O3 x) O9 h; `! O2 n5 g; d! P中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
+ f$ ]$ f# O$ T0 c5 F+ P! G( l' X& A( R& I5 I! x* h
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( v) U$ _1 {: K- x# v* H  I" k! g/ U8 c! B7 O% c. f! G+ \

8 P  O* f7 k3 `$ C7 P3 w& ^2 h就係生產太監奴才!!!

slwong3

! O' r/ T9 r2 v5 g& u

# E& |, P1 r8 t5 f7 Z+ ?' U5 g2 T我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,: W- {7 k* u( W' k
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....$ n2 s' v& j/ `1 k- Z8 O  V1 o  c
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, t& D7 U" b2 r" `1 i2 ^
當唔一定 ...# B/ D$ ~$ {6 i3 G% j
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

+ B; i6 V- ^/ r4 ]& g! }
6 \" h3 T" Z- C
* t1 S7 h2 r) |: p0 s% G/ m
每日有一萬人搭???
3 f$ B" o& F+ E/ b2 X5 g5 c: g0 k9 u6 ?3 n7 ]/ b2 n2 o

3 r1 W6 ?+ m) j, C6 KI don't think so man.....

hamsubboy

) `+ a* k3 k9 s9 x5 L5 W; w; l" q5 c2 w5 U
. B5 _8 k/ T4 P; U
每日有一萬人搭???; j# I$ _$ g+ U9 ^+ Z! v+ K
( {+ {' N: s; l( ^  L" _( ~
, Y- z; O, h& I" G4 C) A
I don't think so man.....5 n5 h4 _, X% A
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

4 O5 r# \. s5 I) `2 Y

- N6 T0 H- B" R' [! z我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, \; B# k3 G+ l3 A( O
: l% H! ~. t" v# I6 g
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
  V0 l+ }5 ]+ [& D' \+ khamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

( J  }6 V6 E1 ~( R1 s9 Y
. K2 X; G" Q( R- I9 T5 Y* v/ C乘客流量, 其實好容易控制.
' M1 K: q4 P; _, D/ C# o以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
1 L* v( l3 q# ?5 @1 n
+ [/ M* }" U8 a! V* {# K得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價# v" k/ s9 V8 n- y  \$ W. I$ B3 U
南方朔0 }" Q, ?/ [" }1 s
$ N6 Z3 ^# s% o# \8 G/ \- K5 S

- {7 v! d: G+ j3 l! a; y近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。6 Q5 x# J& ?7 F9 Z8 z5 ~
# j0 G7 A' w" o& F
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
! h1 b2 W% h& i+ u) n$ A台灣高鐵變成無底洞
4 |: d+ u. Q% L1 ^虧損負債5000億台幣
8 d  i6 U' E( p1 y/ K* z4 A這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
' Q! X3 ~7 c6 U: g. ^2 \$ m台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
! O& v9 Z) ^& K! Q台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
: o; ?, `9 f& t; N% R( k5 R; ]* g! o但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。6 i& M- X: j; S. y
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
: h& h2 J/ d# g- J: P( @8 j7 O0 e) h* [, `+ x1 U# E2 X% T- [
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！