hamsubboy

  N4 G4 P. K' b/ i; l, s9 e8 g! U7 k- b. X

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
2 G0 V( k9 @, r+ F- ^1 D7 E" ~, U8 }
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
) |0 m+ |8 T, U1 L4 Z3 W要去深圳落車o既話
3 z' ?% q' F  Y5 M/ I  v% |3 Z& D& t點解唔直接去深圳撘？
" T! U' T  C# o9 r1 F% f0 R葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" K5 }; p# W9 o: Z' p0 K: q
% m) k4 ~8 B* g" [% C2 l  y我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,# h) ~" [0 ~+ k; W
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  U0 l' z, [+ d5 T- c
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
. l) W8 c0 V" _3 o當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
% `* j1 M, ?8 `
. y* m# O" A) F: k) K0 E大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;8 Y6 s6 r( c/ b( E. f6 i5 `$ D
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
9 p+ {9 L" X7 E# d* C8 U4 P怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
. n7 X& Q" `3 `; l' V& s+ ~派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ..., f" [4 o( Z) Q
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

9 |% P( n- Z$ S0 R3 v* {3 a: G6 ]* ~) k& q4 r% C* k  T0 b' T/ p
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 , ?+ ~; S) ~, z: w4 s; x
. l4 l' r4 p' h& m* r6 T/ S
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 ; _6 z: c3 _2 ]6 P  I6 q1 y
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特衰做乜刀失敗 9 L7 U1 Q9 R, d, C
+ Y* P- i, l- X& n7 n6 G) Y% j
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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7 W& {7 m" N! S3 `3 m: B" @特衰做乜刀失敗 % n8 I0 c0 R$ K9 U! S
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英國人做得到既中國人做5到   - u' h1 H3 _1 q/ h; T: X% N% P  p
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

2 R0 N. {$ E/ {0 `' W: @" t
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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2 z9 B/ D; H' q9 e, D' p& Q4 e$ v9 F6 a% Y
就係生產太監奴才!!!

slwong3

) I, I4 X! O# N' r$ G. Z, v* e  p
; I7 B2 E$ p. j  t* N% d
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
( W- m4 ^& b' X* t$ Z7 [如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
; O7 p0 r" W$ H, g6 s而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金- I' _. z# G# X% {1 R, |1 \4 ~2 ?( [
當唔一定 ...- j" X: c& X: x$ g
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

6 K1 D, P. ]" o; L, ]+ T6 F$ p* c1 J
' s/ b8 a* k2 G- D5 d$ O) I) S& Z0 N* r5 f! k  v2 W8 p
每日有一萬人搭???+ A/ w$ q2 E/ ?
3 C  {! o% L+ F8 ?- l
5 F) ?' [7 \/ k' p9 ?8 }7 s( T
I don't think so man.....

hamsubboy

/ Z6 h! W: E# ~9 b5 |+ O' J% p( S* T
* b0 c- t- G; o2 c3 |1 S; F& M$ y
每日有一萬人搭???; M9 e+ U9 y0 g; B7 A
: x% u# @- {5 ]# ]: A  a7 B

# H( y& E- ?$ N  qI don't think so man.....
) m7 E% Y( K9 q. q+ }; Qslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 ?$ k5 d0 I6 C
4 f. X. L3 A2 X: {9 q) |& J8 w我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

, _3 c7 n, X+ a: @- n) L1 c
) k: g+ p% M) L% @* t3 R) S: @我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?& [2 y7 m$ Z) J8 ?% p8 x/ R
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

) M4 d% W3 U' u: J
4 D' c; P, M  d, |  z
乘客流量, 其實好容易控制.8 S  Z- Y6 B3 @
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
: L$ l0 k4 a$ @( z: W
( B" U) }- \: a$ `' M得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價% R$ G$ v& w0 r% X1 h5 M
南方朔
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" e6 }2 Z. P/ f: b5 [( w9 l* Y9 `% ^! H( W1 ~
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。; F& u( z; ]8 ^0 D6 u
! f) V! \: y  g7 o
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- c# k. K/ \7 C  y8 z台灣高鐵變成無底洞
0 S0 Z, V* o6 o! u虧損負債5000億台幣
  L" M. \# [* t# i# w4 k+ U這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
- V# u8 J% D0 g# g0 ~台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
+ k/ `+ ^- V" Q台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。0 a# V2 W# E/ T, J; z# X: x3 `
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。& s' {/ q* [: S( K7 {/ Z
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！5 c. n( m" B8 X: x

( e. [  S! y( A" g0 I4 x; R# B. f由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！