hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.9 Y. b& T% M/ o7 z) H4 g7 W

! E7 q% H" C! O5 [* x9 _$ j% N淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
) i2 g" t) N* N( n; g" Z& {- \' H要去深圳落車o既話! B, N/ `& i3 Y
點解唔直接去深圳撘？
4 [) q6 w4 b1 m( o# Y  A+ k1 F葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

  p- p( w0 q4 N; \6 u" U1 r7 G$ n1 `; }1 G1 M7 n% ^
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
- Y: O" m  G/ c  k3 P* _& q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- c4 N# V9 h# I3 p而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金0 h0 Q6 w7 S$ K) @
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
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# V. I2 s5 D# T' ]: f- x大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;) f& J) ]) V1 }* r  U6 l
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; L: r; L) n& z# y, h: F
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?6 v0 @7 R: `* B1 _; A
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, T; L- A2 S3 a) t* u打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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! }3 j6 R3 M% A% H# N0 Y+ j: L當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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$ t) }, J; u% W6 `: r結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗 : o, W8 d  d9 H! {! ~" ~" s$ a" @

; {' }' H: |7 E" X) j1 f% U5 J; I英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
: D  ~6 ?* ^# R& N" |( w7 z+ O, {, U; @0 V  C% C# j
特衰做乜刀失敗 9 z7 ?  O2 m! x$ B
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英國人做得到既中國人做5到   
7 K* n" R9 `5 ]( H1 x4 Y電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

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中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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" m2 X7 I$ X# A3 l, o3 ?就係生產太監奴才!!!

slwong3

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6 D4 i; z3 m' r
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
2 N9 y5 E% h/ y* j如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 D# ?# {  I1 X' F4 C! t  T0 [" B而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金5 r6 o* G. L  V" b. P
當唔一定 ...
1 c) A# @6 Q2 Shamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

  b9 g& _& M5 c6 ]/ D! F6 N( l
- _, p; r) k& C! \: z; x$ [
4 M: g" f2 E3 @# d$ O每日有一萬人搭???9 b  T; ^+ I4 H7 x7 O  y, k6 c: ^1 A4 G

! _( {/ G- q9 P) K# V. v4 D2 i, @" S1 c/ s0 e9 i
I don't think so man.....

hamsubboy

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7 M" K2 f2 w8 O  Z9 `- r/ E
每日有一萬人搭???! G$ U" N2 j6 {6 u8 C2 _% x, z
1 X/ b4 s' [* u( a5 z

0 d. u( z4 s# N0 n' QI don't think so man.....
( U; _* ^5 u8 L% s2 hslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

+ L6 Q+ p3 p; N/ N( P- z
* C& r( F2 T( B. {我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

' U! S. Z( _% b
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?1 f' J5 l8 Z$ J5 m4 i4 e5 K* b
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

% n3 u* y" w+ J1 j- p+ b

4 h/ @. e& R% A6 F6 N- c乘客流量, 其實好容易控制.7 l" B9 Z8 ?1 y1 D2 H
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ( V3 e2 X- Q3 m1 m& T1 y
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得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 Z, _- t- E( H4 h& Y. r* P南方朔
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近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。- `- _8 E. Q6 r" t

4 D! y# |9 t7 s$ D台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。5 G! X2 |" d4 n& v0 u  |
台灣高鐵變成無底洞
: h* o% N5 i2 \3 r9 M3 |/ E1 \/ x6 n虧損負債5000億台幣
' a3 w8 I9 H1 F, I, I8 n. I4 _這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
/ ~2 d/ a+ A% e  p& B台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
7 ^: H6 U% u; l, x( x, {台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
! w/ [/ ^! F/ e9 z但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 Z1 e  \" X2 I- b, v1 W/ Q據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
  F: h- d  g" N) @* G1 k9 {5 N
, f. k8 D: t7 @1 k; h+ F1 a5 l由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！