hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.0 `% ?( a  S( I' U
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淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
  Q$ g0 y- `2 \2 f8 A) @: _1 n要去深圳落車o既話% U# y2 ~) e; q! v. [  J4 B
點解唔直接去深圳撘？+ b; a7 v6 ^# e% O
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! Q. O+ R1 S% m! u/ _如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
6 m1 V6 \; V6 L* O. I& [1 f而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金" i8 F7 S" n! _' Z2 ]- P0 i, R. i
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
4 O7 L7 u  Z$ t# M, B. N7 k% g: N2 }* K0 A- Q
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;3 i5 f8 Z5 T& w- r% j* q7 P  T/ v$ ^- S
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; _# o$ J) h2 C) o1 T8 R
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
, Z. x/ e% O1 F7 m派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
) b$ r; ?3 m9 F' h: p- ?打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' I$ A- ^0 |' @( p% {
  h: f) @, n% z& C0 l1 B當初老董夠講到迪士尼天下無敵 & C1 ]4 G9 @" s# l5 C

4 k- s4 k9 ~2 r( k) D) M$ _結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 5 ^" F! r  r1 y, m+ h- d6 E& O$ x# ^- A

2 t" p. H0 R4 ?# l& Y特衰做乜刀失敗
) F" J3 G/ j3 D+ e5 ~* G; @8 Z; z % A% V9 B" D. y/ F# Q, \. L
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 - A3 u& K, a: P7 O; c* t

( x/ V% `5 S: g) o; _3 b0 ~  b( t特衰做乜刀失敗
. H1 Q" ?) y' ]$ `) ?+ S+ e4 ~# V( p; x9 k0 R
英國人做得到既中國人做5到   
. B+ N9 {- V3 J. C# f, D電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

3 y0 z' S8 ^$ D! r/ @
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......- B: L$ T! u% K3 s
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1 X! V% Y' L. q; J' F( F. r5 P' R  T, x- ^: T- k; k$ |8 t" g: d
% o( i2 G, G. ?0 z
就係生產太監奴才!!!

slwong3

! G% p( ~6 \. B: B$ t
5 }+ D0 u7 x: ?8 b! X0 i+ Q% B* @我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,( ~. N$ n- g' ~! Z( g  y& I* y
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....3 k& g$ V5 G& c; F: U
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
9 B5 _0 Y- [: m% Q2 ^) c當唔一定 ...5 I( z$ D9 ^9 f& ?7 I* ?4 {
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

! s9 v* M0 e! O  ?5 t+ R/ n: H# Z
8 F) E$ }! {8 `8 G, h1 P0 Y

$ R! b2 c/ H8 Q9 |9 o+ d0 L/ u. K5 O每日有一萬人搭???
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* Z  t. {7 l$ C) c# e+ gI don't think so man.....

hamsubboy

" O) R: U. j  A. \/ |% I  J# e/ N0 ^+ l1 R

7 P, W' F& }  g1 i( B1 I2 l+ y每日有一萬人搭???
! w0 _9 h0 Z# Z6 u2 @( g9 w. o
9 s" d0 R5 C" i& o! c1 k4 p: m9 c8 O8 U# o6 F1 d2 f
I don't think so man.....& e+ W+ o% ~" l8 S! V1 l
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

% c& ]; ]0 ^! G' i5 ^0 [8 E
* u" S/ f1 G# `% |0 `: {我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

6 @8 z$ @& c3 h8 N/ y/ {7 q; w
0 A; r6 z; e9 C2 g我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
" A, W, U1 U! o8 Y$ q) d2 ?hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

) t" H, r+ x6 K& D. W! }8 y$ n; m3 v* k$ Z, P9 I8 @& b
乘客流量, 其實好容易控制.: g' }* \$ ]1 b. N
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 * c! \( t: W% J
( @1 {) \) F$ }
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
  Q0 R% l8 |, c# ^' R5 ~南方朔
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6 ~/ f" K" d. H/ ~, d% h' M' U近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。& `9 H2 @7 G! r! U* m8 {8 t8 c

2 n7 m6 J+ p- `" u4 A1 G. G台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。- D4 r1 W# e- E' k$ J
台灣高鐵變成無底洞2 ^7 @5 _5 q# F# p! A. H/ B
虧損負債5000億台幣- \6 m9 E7 g$ D3 ~* T( V; P' l* ~) Z
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
2 W" ~+ ?/ p5 P/ z8 D) u7 @/ ?4 d台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
$ l# G0 I/ {7 C1 D# [台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。" s4 z: K# Z3 D( B' {6 X
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
- Q/ ^8 U( I6 ~& s' j) }) d據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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, V& ^4 j, M" W4 ]6 D. b由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！