hamsubboy

0 [/ E! a+ @4 }+ d& C- G' J* [; [
6 K2 z- h0 I- O

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
8 f% {$ D2 J! |) a4 R9 y$ c+ ~, v2 c$ k. H5 x
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起: P/ t2 Q) o7 A( ]
要去深圳落車o既話
" K7 \7 r" W6 W2 ~點解唔直接去深圳撘？( {; ?; `8 ?) u% T
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

4 }7 W+ d; E5 [* P# X

3 B* U0 K; j' F/ Y+ f: Q% [1 t我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
- }9 m9 j& a# \7 d" \如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
% W. ?) _  n  H而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, b; l# V, b; p" Y: X0 D4 o
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年, N- |$ t5 E0 g

$ ?' ]% W* i/ v( c, g大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;. v# f2 T2 g5 p. i: f6 j
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;" M, |, G! g- g1 Q1 N$ W
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?" j- A6 ^0 C9 |8 K
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 .... k' J' Z8 ]3 j: W% Z9 @
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

$ m  X6 s& Y; {  u; E+ g+ b# @
" J0 b3 s' F* `
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 & U) z1 [- S; g6 }; q
1 v2 u8 P. _* I$ n/ B( r8 y0 S
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
% Z9 P, U$ W5 X6 k) P
0 ?4 g0 E/ u/ P: t% ?2 `特衰做乜刀失敗
* M2 s/ B' ?5 H- v/ m; S5 \
6 y% H+ u3 h6 o1 q8 [9 ?, v. `/ T0 W英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
: `! r6 ~: _) I6 N+ v0 t
4 j$ ]9 f' r. ?% M1 x3 R特衰做乜刀失敗 % g$ d( c1 c" z! A& L% h
- G1 o, z' w/ G5 a/ j' z
英國人做得到既中國人做5到   - p0 V/ M1 q2 T6 Z& }, p4 |
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

- U. ^' l) X; k0 F+ t
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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: p/ J' ^8 o" u4 t. X6 p5 x, k: [5 |) [: x! z+ F

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! B# l$ z) v$ D! M) p就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 B1 u$ p, ?5 H  H$ ?; u* l8 \
# J, q- j! T) y/ A$ x8 z
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,' L  L! c6 f, Z! g
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....$ P! B, l; F6 Q6 w
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金+ ?# O/ X& n3 b- _
當唔一定 ...# M3 H- V$ U# w$ v
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

9 @& X6 D4 a! J+ W! |  I5 ~5 T) o* c/ [7 s

/ x! t- G- ], v每日有一萬人搭???
4 K  u% G+ g# O( h1 e$ H7 h7 y* v
, E2 H9 O" ?1 E8 V6 \# G0 g5 D$ q( o4 R6 |! L
I don't think so man.....

hamsubboy

; w( A, O; F# j  K+ \2 n
7 m' m5 h. n+ P( |! x0 L( I1 D1 I" n

+ W9 t- j+ T$ K/ |每日有一萬人搭???
- M2 s# ?3 B, _. R# m- O! ]7 `- p  y5 M
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I don't think so man.....
8 G7 }; c% n8 n. K9 |5 Yslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

3 }$ X( f- I8 u) o5 z

9 z2 g4 [, F# ]* C9 B! L- O3 g我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

' B% E! e9 K/ B3 Z; s' f& R5 B' F1 j- T) p
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
2 h: B3 Y  X  I$ j$ v1 X' C' Jhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

/ G; U& J5 m- g1 J  ]

( A. e. x/ l$ q' ~乘客流量, 其實好容易控制.
; O" a$ H0 W* c, {0 |以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
- ], M: Z4 r$ W. @# n% V9 z. z# X2 ~' P
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
- e) N3 i" o+ ~4 F南方朔9 `# v1 p& R7 C4 p

9 }( I+ h5 |2 Z- F  @5 K9 I
; ?0 t) Y% S7 y9 b0 R近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。/ p( S4 B9 Q/ }! V0 v; t9 B

; |- R% U. f8 i9 |# E; K9 r台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。# r- t- Z: `* ~$ v  H
台灣高鐵變成無底洞
$ B3 H0 P: U4 D8 J* d( U虧損負債5000億台幣% U7 a& q5 A4 S2 E, m, W1 Y: k
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
9 D' |8 ?/ b' z" d0 `# I台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  D" r; U3 ?$ H  G- ~& A
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
2 c0 Q' U6 f! x4 ?但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。) R% r5 a- l- f; H+ z" s
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！  s! T; L3 t) M

# y) g+ h+ ~9 ~3 C2 l' N由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！