hamsubboy

9 o9 [; ^+ \$ z
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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  E- {9 u! B' [8 \/ t+ i

* z) h" i5 _# i3 n# X6 Z" I2 B1 z淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起1 d. I& ^& T2 T* c" R; e+ p1 ^
要去深圳落車o既話
) M7 e# H8 e5 L% e" T! p點解唔直接去深圳撘？
  _7 ?5 a! J* P) C6 S1 d5 M葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

2 k+ X* R/ n) f5 O

' y3 b! \" ?7 Q我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
) R4 r2 l8 u* w% J7 U* [如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 z$ B! o, e+ I
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
$ o/ \9 F5 T4 J. L- n當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年$ s0 _2 T5 w1 G8 `( J; {
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大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
9 w' `( H' F5 k2 r8 H官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;: e" O) E0 V+ ~7 H% n* H- ^
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?! S* f* P* b: q3 M: E6 @, y
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
3 ]* S( P1 S7 D8 h4 ]打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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7 D& D3 {, [: @當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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2 v2 ]; ?; Z5 ~( \結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 $ e  r3 b! ^! @
& S5 D" _+ B0 j% t" r/ g2 @& O
特衰做乜刀失敗
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/ V+ J- g1 k7 i/ N英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
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( j; Q4 b0 v' h/ c; L9 n4 R4 A特衰做乜刀失敗 / X( u5 C- k. U% Q0 q( y; l; ~

, }9 e: u* f7 D  J) f英國人做得到既中國人做5到   9 k% e( {/ L1 s4 B1 \8 l
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

9 ^$ q  K3 q: J. n
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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1 V* d( o1 F! k1 L) U3 x1 ?. v$ n
就係生產太監奴才!!!

slwong3

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5 Y) t$ y7 C; c4 H& B9 c我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! E4 @4 S( D% S9 j9 S如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....) k% ?/ Q( h' a4 X7 s6 ~( m
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
& p! M. Z5 }9 p/ G( k7 d9 I當唔一定 ...
0 z) j- g1 E, }* z& C( Fhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

2 {7 w$ `) y; H  w  @) O3 a) ^
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每日有一萬人搭???7 @5 C. v  ]% {
7 T7 P: Y8 M/ }9 [4 G

3 I! _3 A8 L  m3 S+ xI don't think so man.....

hamsubboy

5 d6 n' Y4 h' a" o* r$ v. X  Q
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$ s* @4 i1 X; e6 M- f1 g每日有一萬人搭???8 M6 m" i4 ]/ n, y
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5 l6 f% J' C3 T) j! P7 {0 g
I don't think so man...../ \/ Y7 j/ T9 B
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

. z  h7 H/ l) k& P' Q  ]/ ?
4 d+ D7 [; U: {3 T
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

1 u) `4 Z" @/ O
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?% A" [- L# u1 r; w4 H; \5 |
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

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乘客流量, 其實好容易控制.1 ?: `7 L3 s% ^3 A2 g) D, G
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 0 C+ W- a% h* }& g& O7 p- b

5 O/ U3 r- l+ t% |* f  G, ]/ a得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價( u' I, P, G7 R2 y8 m
南方朔/ l1 f0 j2 Z( N4 Q$ {" x: m

- i3 l0 H, g7 x+ [4 h( `- i2 M* H. z# S' U
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。% {3 {% `% C8 `# @9 f0 H4 x

6 \- _0 @' H! B4 p& ~0 O% u台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。* M0 b' m4 t: \
台灣高鐵變成無底洞
4 M+ v; x7 i% L* c% D虧損負債5000億台幣) g6 e6 I0 {; e. E
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
  N6 M' x1 d' D6 d/ K3 G台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
& D/ X* O# n2 c* |+ N' s8 x台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
2 u* w0 v8 c6 ~  A7 ?7 D: U但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
% p3 S9 ?1 H- M% j* R& D+ e據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！9 q# k5 s  U. p2 `$ d: L

( z! M* E3 _  s: N* F8 l由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！