hamsubboy

+ t: K% W+ K; c

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
9 n9 X" P5 v: _% ]3 ~/ o; d& u' P( Z8 y- k" M
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
2 m; O( E5 z3 L要去深圳落車o既話" H3 S; e! y+ A% \# d9 j
點解唔直接去深圳撘？- H! \  ^0 i" u9 X9 f0 r( I% O  I" m
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

- V/ F' Q" p6 S( W1 j  E3 m% `
0 ]: {+ N2 j! N) q! X我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,0 y% @6 y$ O/ m) {0 L. B" e, m% F
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 X9 X- _3 S  d) n) B而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
( R7 ?4 M6 [% o; j5 L2 Y當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年3 ?0 c0 e% G  D9 p- T# _
: L3 \& m0 o. t1 h
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;# {' M. v/ }. B+ t, s2 O7 V
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
, T. w; e0 f$ I( B5 d2 a5 I# _怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?- V: W6 l$ J. C' Z
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
) x! L4 I% J1 Y; J打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

7 `% h# c. y1 V! s' E! Y. A5 S% \
/ \4 V0 j/ ]0 d當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ; Y9 {8 D) J& B' g2 T

6 u7 M6 V) M$ x! T6 a$ \結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
/ a. K6 W: N! B/ n" r! B1 p6 Z
4 j7 d3 H2 y, P/ c8 ]' s$ O4 b2 l+ S特衰做乜刀失敗 , x9 h; I9 F. z

- `- \% W; S: M+ m$ U英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 - i; d! H. Y- U# N5 g8 h
8 k) O6 @1 c  @  q5 k* ?
特衰做乜刀失敗
' f( N4 F" ^" B  f
4 h* h9 O  c; i# T英國人做得到既中國人做5到   5 B. P. Z, g" ?
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

; Z- Z: {) ~! I. {3 s5 y. m) k% t0 a; ^
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......: _% F. m5 u5 U  C

; Q# ]+ \5 w: E* h. y# Z, M1 k/ n; y" o
) Q0 P6 \7 ]; j, H6 r" v0 y6 }" v
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: ~" D" |/ N1 z' y0 f8 h' w( q& q+ C! L- q

0 f+ O+ O& s& X( t  X& E就係生產太監奴才!!!

slwong3

2 Z0 L5 q4 D8 C6 k6 x; g& ?* Z  L: T6 l# K
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
% ~# W+ E# ^+ C. x5 [$ H1 X如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 q/ H  [# S; f( ?
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
- X5 g4 O' c- {7 V2 n當唔一定 ...
0 q. c1 K  H- Xhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

0 u& p3 q5 Z9 i- F  c  N- c
2 u6 S& v" W/ ]5 u% R' I: H
0 x. z$ A" D6 }: `0 Q" l/ p
每日有一萬人搭???, ^( w5 Y1 M1 Q+ H

9 N# m8 B- V  d3 m* @$ d3 ^4 S2 W5 I+ q2 @! N: B, ~2 d
I don't think so man.....

hamsubboy

. ^3 N. ]6 C/ {5 I8 n& D& i
( J6 _9 S" `5 V% h* \3 O3 A1 B5 m6 y3 y- ~. u
每日有一萬人搭???
( |* c( a- N$ Q3 k  y% |0 Z1 E' y0 J; v7 ~! M
: V; V( t8 I- O( w' g" B
I don't think so man.....
2 k$ f% X" a4 E, p5 u' Fslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

% i( ?2 C! y: ]( `8 W2 `" x0 d" C3 x) k' z' Q
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

. T5 |; n* Q& f6 C2 _9 ]4 L

% y+ v% v1 B: G- R: i我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
8 Z: r- [$ b! P' M. ihamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

6 e" Y8 W# ^6 k6 q! f  G: K' [+ B

5 O% Y3 j( I" w' x. y1 s+ A( P乘客流量, 其實好容易控制.- J' `9 o: @4 M; E. I
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 0 d/ d  ~2 S; E  s

" X" h) ~' Y  @) E2 U& G得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價3 V' Y+ k4 A" P2 C
南方朔- ^' c8 N# k/ Q! X
; X: H8 a: @, k# a

1 ?- C) J1 a  k% I, y) S7 {4 @% i近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。0 g) c$ @1 ~3 \+ Q: c, s! W! J

6 w2 N& @# [+ _. \* c台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。4 N. s" x1 g: Q2 A* P, O# U8 Z# S
台灣高鐵變成無底洞/ l) E5 N  a* E
虧損負債5000億台幣4 g0 v0 s; j" f) y$ F5 z/ `
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。0 b  x, N! c7 ^1 n8 Q" P) K
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
+ u; w9 @" K; ^' k3 Y) B+ l台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。- z  B5 |/ b  E! V% f2 [
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。; Q8 e, h, o, |
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！2 J, f% @6 [! w; z3 @. z
5 J) i8 F( X9 a) {! S- u
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！