hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 u8 ^1 g' p  v' K) M" `
, g; i+ W  n& A5 a+ l
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起! e- }0 w; c" `5 K
要去深圳落車o既話+ M9 k+ x8 Z  Q' W" m' B6 Z7 Q5 c
點解唔直接去深圳撘？
- l: c4 H& A0 V2 d* H; W# [* I葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

0 [4 _3 X+ ~+ Z* t. t
+ x9 F) g% g- ~* L, @我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ [* t: J& E+ B; T* Q如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....4 j$ B, b" J! C& l
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金. @1 m) W; r7 U
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
5 V$ K8 G' v1 K6 B) Y' v" r" Q7 f& m) ]- }/ i
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
0 z) K" R& R8 ~6 Y& q+ d) A官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
6 \2 y5 A- n, {7 Q6 d# o怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 m( ]( T4 j5 `: ~- ]派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
, Z* x3 Z' A( r打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

" g, |/ ]$ U! @1 U/ `2 G" K3 ]+ H% L- B) ~
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 + ~7 Z+ T2 P2 L' q4 v' D& g

1 i8 v, r1 h9 L4 i* x( w$ ]# T! m5 M3 ~結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 / J, x% c" Y6 V* H& E8 N- f

, ?, [8 ]  \" a! P8 O特衰做乜刀失敗 2 D& M9 z6 \# X/ M

4 K+ p. D5 W4 C( u5 ]8 P' s$ N: _* D英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 * p- ]: x1 Q) t

0 H, H& i) V2 a* X' L1 f特衰做乜刀失敗
2 `( `* w' q% T/ j% B) F
$ D6 W/ ~8 [" a英國人做得到既中國人做5到   
8 L; e, `- \; H電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

* w/ b  F" V$ v# F
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
, r2 X' d, t5 E! D' X( ~, ]
1 C, K( M% C' ]% S  y& V7 I
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2 {1 g# ?( a$ E
& B, s0 Y+ \: o6 r5 T- d) W! q" C$ T! g/ |

8 _! o# T' D' j就係生產太監奴才!!!

slwong3

  x% N1 O9 J/ E8 ~& X  Y2 P

6 f* _& H! K! A1 \' o& _我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,0 [0 x% B3 a$ U; e
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
. E- |7 s( n" ^" r  C( B$ |3 _7 V而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金0 x: ]5 z' i5 L8 C4 m
當唔一定 ...
& n! ^5 B9 u+ t6 `/ E; \0 whamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

; q( k3 ]. R9 ], X+ a9 E/ |  D9 C2 Z& W, v/ O( [* A* t
* `) b1 p+ U& J" l
每日有一萬人搭???! v4 }& I$ i7 h9 t$ z$ h
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: x+ I/ f/ e# ^  }  f; D: f6 m
I don't think so man.....

hamsubboy

/ t3 v2 X" w1 k# u" j: [& Z: T+ s/ ?: ^( j( j( U. _( o
4 K! c7 S7 x+ N# ]' ^$ n, |
每日有一萬人搭???& K; @' l% j) y# H) T& v
7 R: a+ R  D6 q' h. E7 R

0 G! i( Q; H9 ~I don't think so man....., x& y- v" o9 B. q+ t( {% q& h
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

* u2 b: W$ s3 @" m* F1 p  N
7 i# R$ D) n0 A* {$ w1 i
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

/ Y% B; I- R; K

: W: x: J  f4 h我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
) n6 q1 B1 a& Y" z" Vhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

1 y* Z* x2 d, V! H! S* {8 }: O; f$ _9 @, [% E
乘客流量, 其實好容易控制.  K+ @3 U  {7 j  i( u4 p
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ; K4 y6 u% ?2 i+ C5 K  ?
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得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
2 u! W. D/ j, X+ S4 K3 c南方朔! G& h: ^) ^) I( L% Q
6 p  b' M; t+ @. W, q/ ^* X% }
1 ]/ i2 t1 u0 B0 g+ N6 K
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。/ H, Y' S" r7 _  l. H2 {1 g
+ P- [+ |$ i$ P+ f
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。" l/ Y. _6 {% N/ V& S" C
台灣高鐵變成無底洞6 Q+ e( X! c  ]; g  E
虧損負債5000億台幣
  [5 Q- f5 ?2 s, R這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
& _" u- E- y7 g- X3 ~7 w台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。  u  U5 E- ~, s+ |9 d+ \# ]9 W
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
' D+ _2 Z; z+ D% s但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
2 w0 q+ b+ D. a! p, `據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！7 c. ^# g2 J' R( E" r  K9 J$ v

$ g- Q5 y% [, q; T2 ]由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！