是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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8 @& z5 y: u& U2 s王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」( u7 u; A' V( s0 K9 e

4 J. E8 r. u1 H' m電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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8 s3 x& u) K7 H$ L( l/ r- e" M8 a3 R8 U整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。, j. G5 ~3 B0 w/ @# ?( h

( e8 U5 O* q$ y4 g6 a  ?+ F這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。, M2 r; G! \( h9 {  T3 M/ p. l. g7 F! W- D

# f' J$ e; \( F同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。
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加拿大多倫多星島日報
! ?3 ]) s' z0 F/ E: v$ o7 K2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
7 Z& R7 @! S0 w: o2 u果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
8 \  S; l1 _- v7 n8 `% y特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
4 \& V" Q) [0 i用"何氏正音" ....* Y. y& ]$ n7 g
她們很少接觸電視以外的資訊. , ]; z( k; t# V, \% A- D& H- _. p
我們有沒有什麼可以做,) ^& L6 d. I' p
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:: K# a, a! @/ N/ j
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
; m& ]' B; C# a, p  x用"何氏正音" ....
' S9 P; \) M9 v/ ~' h6 [她們很少接觸電視以外的資訊. 7 j6 |: @! W& V! e
我們有沒有什麼可以做,4 D0 d# Y3 N  o) |8 V/ q( G9 f
教育好她們?

1 H" u  P& y; k$ ?# t7 _, K......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章  {% S* F+ N6 x( ~# D$ N
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。! ?1 w' Q: h7 e8 y$ H8 W

4 T6 c# k9 p: y0 _; d* ~- ?隋代至中唐
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1 u$ H2 k  g% B8 z) V這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。9 ]8 l- ]3 ~: f
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晚唐至五代
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。, R. @* `) ?5 W  _: [# l

! M6 q/ H  Z! p這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。7 _! ?0 f: g" L- e4 {8 v  ]

) H: R/ w- o8 m# P3 Y6 j晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。2 B/ S' l3 Z- U' m  U# M+ X
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宋代9 J% D2 O! P$ W+ D0 Q
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。/ Z, V6 N. p4 p+ K
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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; b9 C: R7 H- T1 ~元代7 z. F1 G  s3 f. \

5 E$ D+ Q. l' ]. a4 r& ~元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。8 _8 p. a- A& ]; b" I

2 x* B) Y, T; _9 S元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。6 r* {( S$ K* d" ^$ T' e2 P8 y
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明清
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1 J  S( F' ?; X7 }  v* u. S! P與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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5 T0 A2 _- S, S: z; A. `. T  C$ x明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。1 Z; ~6 \. E& y: ^( I8 J7 E
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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: ]1 V& ]) x1 {: ^% a的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
  _5 g& Z- F, m: H: z$ N# {0 c% I& ^( r一篇比較學術性的文章$ _% A- R4 ^2 k; w$ m5 n
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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9 D0 [5 Y  I; a

/ u" u) e0 i- s* c* K! I
篇文引得好...
" O# N% c5 n' o9 E% V( e/ K我也轉貼一篇...
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/ z/ Z6 O! F* B8 A黃霑說：「別說人錯」* ?' E  j( J2 v+ r* ~7 Y) l9 Y
}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}* Q4 _2 i0 x7 w/ w+ H

+ x0 F8 [9 ]4 E4 _黃霑說《滄海一聲笑》p77：; p' y$ J" k* q8 r& Z; |* J
  ^, v$ G- Y% x
「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
7 r3 i6 N( s/ D. V& `9 X1 m黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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! ?2 `. ?# q) H" P3 Z  f很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？1 }$ _, o. t" n
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
& G: N3 S9 p; F7 H7 C, Z3 u! q2 R
' i  \/ C3 J/ \! a/ j: \如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。7 o9 L' C* z! D: y
- ]/ {& @$ i2 ]; k
例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。* n8 v3 ^& O: N& m+ F

/ e& z# l" G% n1 x0 F又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。- y" w2 G" H9 E$ T# d* @2 ?
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聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
" ]: M( [7 V5 Y; u( d1 @! R+ B, `7 O# B, k% \9 g" G
問你死未？' k4 s9 \  j4 n  Y
; t* x1 q" ]0 l7 Z: h9 x" X+ U
諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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3 \- m9 \/ g6 z' n  o. j[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:1 R/ u$ q4 w! n5 F

, A$ b& R; K: a篇文引得好...
* s8 |- B; p# Y4 x1 r; ^我也[color...

2 G* H- _( R  a3 u- o
% Y3 u* e3 Y) R% Z& z4 z我認一般情況,使用同音字是可以接受的
- B2 N' g0 L5 l: l7 `特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教+ r1 @# Q+ x. K) K* L
唔識得好正常
: g- N! `4 v. M8 e) f
$ d# K; P3 f1 A0 l1 T特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"- b' B3 P2 }' _2 g4 E8 ?' m
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非3 M5 r; J0 _) Q) x7 z0 m

1 M: K3 k* d: M: j+ u8 [大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
" D7 r) q8 O6 j$ @6 \香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
3 {6 F5 t; w- N# l4 Y被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用  Z  [6 Z) W  o+ B  ^9 l; F
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
. c0 B" ^3 ], l% N. Z/ J" A: [) C7 S
"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左3 @0 D5 [' I4 ~  `5 ^# d$ e
http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm' D7 b$ J4 I2 }

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
, s9 }" t# X+ b9 T  j　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

+ v0 r" V2 \- s* X+ t

$ W. m* i; }9 A3 H. }" U/ w
' ]3 k# P8 d1 z3 v# Z4 S: l聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音: T+ f6 u# R( x8 ^/ B
1 ?# l/ y8 n9 \. ]6 ?
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988" B2 C/ v5 X2 B4 T1 B7 ?
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
" @& b* C) A2 _4 e
6 E$ W4 f; l- r8 W( l1 v, L羅文 - 激光中 19831 r) b0 y4 p- y! K
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc& \+ [- k$ v+ X' S7 P6 L
" `/ z& A) M7 j8 ?1 w8 L, R
另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音& [4 I: O* j! W+ m

! E3 b- I8 O) s) l. O: F1 J亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
: ?' E, M) k  G0 h# Y3 J  d
/ |# {7 d  L( n; w[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
6 {! k1 w1 j4 ~. w4 j+ W% y9 l4 `
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" Z* y( r: A3 a9 [) G, }我認一般情況,使用同音字是可以接...

( X0 L7 W0 F  |) j0 F. o. t
...good..
$ _$ m# s3 i+ F$ Q好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
: ^2 F' |2 ]; C% S+ k/ h4 w# f# b3 O: H: ^5 V7 h) F4 a; ?

6 a' O5 l$ G' I* L/ r1 M3 L我認一般情況,使用同音字是可以接...

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..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜.." {+ a: a8 \5 l8 C0 F
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..- h7 D0 P+ ]# u/ G
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..5 F+ g1 K% V  x5 R/ k

: N# g* ~4 J$ S, F% Z/ x4 H, n5 p所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...; M- Z3 y8 K9 j8 H/ F2 f6 B0 W: I
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
6 l" y: l& h- l+ b% s" s0 p8 d* `
* A' S: \( u3 z篇文引得好...
" t" m) Q6 A3 o0 Z3 K我也[color...

# D, D8 Y, L9 P1 @

3 r. H% Z0 V5 c也是霑叔的文章4 o/ X, t) m1 I
& S$ m( N; [  I# y, b( ]8 c8 [: l
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg2 @; O9 S& D+ E1 G3 h
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
" D1 Q& Q! ^7 g9 a8 _7 P" o& _http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx* l! z; s( U4 f9 g' l

9 r8 A( E1 Z+ \3 g) t+ |8 m唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?  y( L0 v4 }  K; N& Z& B; @5 g
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀