是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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: N1 h- b  |' W% N1 M& U是否定，不是爭論   y  g6 C" Q7 L, _9 c0 u, [

7 I7 W3 R% z( U# x8 E王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。, `0 B3 u) U" C7 e8 s+ Z

3 g& T! w7 W3 l) J整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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  L  y, g3 T6 O) c! b同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。; U1 v) ?5 Z' F0 q* D4 V2 ~

9 y! U2 [7 n. B& }) p  _& O; p因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。1 d5 G3 ?. U; q. W9 i# G0 B; ]) C

* L* o1 m) A0 l: F加拿大多倫多星島日報: j/ Z, i4 K9 `% o$ H4 @
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~! B. Q4 ~, H( B: M
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
5 |9 N9 `4 T! j9 B; F特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
+ w- e( h% m6 i4 q用"何氏正音" ....
0 ^9 v. I: M2 p" Y! I) C2 L她們很少接觸電視以外的資訊.
$ r* t+ B: Z: W( ?我們有沒有什麼可以做,
2 ~- v' p- w. Z$ ^1 s+ b  H) [教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
8 \. A2 ~8 M7 x1 M3 N近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,$ i# E, X4 K( n# e1 P
用"何氏正音" ....
+ k3 x2 r9 j7 ]) v) s2 H3 t* H她們很少接觸電視以外的資訊.
2 b) G3 z! |! N# q* {我們有沒有什麼可以做,
8 H6 P4 \; i) N4 \* S2 T3 A教育好她們?

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......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449% ?; R2 p2 \% i7 d
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。
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隋代至中唐0 q8 h2 n+ b) w$ S
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。+ l" i" J1 T7 L! }+ c0 O6 k

1 v' Y4 H; e$ ~5 e晚唐至五代2 Y) C; Q. U0 U( j+ B+ H9 u

# I3 R" R$ E' w! b5 W2 a這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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! `' y7 R. `( W5 f! |這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。& `: H' d. x* l8 E& l$ E

3 y( f5 O* G) p( t  \  ?" }3 j. r3 {宋代& f  U* P1 u# e( |0 l" `% q) f4 x

+ y8 |: o; g# ]7 |8 B宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。1 H) E1 J$ K% V% j" t; f- {

" M8 T3 J( u* ?( G宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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; z: ~) E2 {- M) l8 e0 E元代, T2 n  q& ?$ C4 q

. }6 C5 L, f) \元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。% V" `5 f# Y  S8 O* h0 c$ f

* b4 J6 ~4 t' S4 T8 e; B) l元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清5 q% Y7 |, Z! V3 k, \
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。1 r) e) r6 E: I* _

. |2 }! q; l5 I+ K9 q& T) f1 C1 X明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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, @. p# w9 H0 u5 c, S在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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) D8 k3 g; n+ Z$ h" ^. \- r的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:  X! o  U8 V6 a; K) ]) A/ Z1 r
一篇比較學術性的文章, n. K: L5 P" ^; A/ I
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http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4490 P1 u, S1 p6 n  T
& T8 N# H- L8 v/ q* K- b7 t# t+ P

" [7 `$ B4 w/ K1 l# W! X- a  j
篇文引得好...
) h# U8 v4 a# H! Q7 d我也轉貼一篇...
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黃霑說：「別說人錯」
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。2 n( [& c# w& \0 H# j
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
5 G) X. \( U, @黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」/ y( _/ O: \  [& X

5 `9 g1 X* B( ?# F3 i" b" w很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？9 A4 }0 `& Q* P* A% Y/ M/ D
6 t& n# H& Q, E
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。) z$ C/ c8 {2 L) }0 i& q6 j4 z! t

: Z* D( w9 U. l9 ?/ E# ]如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？7 r& b5 H. _  L* [5 [# @% W1 ~
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。0 E. _, t5 @2 s( K2 o

7 ^: G& x& e2 F2 x  E例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
* a* B2 p) @0 H. m  S- S1 K
* f5 n  c  [  B# F又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。& |( q7 d0 u, s1 l* U
9 U$ c1 s2 m6 H) L* K
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
( `7 B% Q! Y, j1 A
2 S! |9 P# `3 O$ C/ C0 g, ~- b問你死未？
; g7 F' J6 R* O; t! M
/ T* i! K7 n/ h" @( @! f諸如此類，才是真正要「正」的字也。
$ L# l0 f( `; _' v4 \
4 M! L2 P5 n) T# ]1 E$ B6 S9 h[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:7 z: L* j! R6 M: R

# K2 n! c/ l) `- k篇文引得好.../ g2 q& E+ w/ Z- q
我也[color...

" z$ }& h2 u+ t9 }  V# E( G4 @& N; L/ b7 _6 U& s
我認一般情況,使用同音字是可以接受的* H. Q* U' H$ G# L5 S% g
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
2 B9 n3 u/ |1 s, s, ~# q* N7 s唔識得好正常
* W4 n9 p& H% O+ h6 a  p
' i& ?+ x0 x* h- x. G/ S0 z; @' k特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"+ e7 ^' M8 K* A2 y$ C" [5 j; ?& w$ W
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非* _4 k, M2 N" q% q2 |  O

; V; w, S/ [2 m/ R3 |大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係; u% v! \' O2 x" D( H
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經+ e- P( D- U$ l! I
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用/ O; @( \6 N; ^( k6 v( Q
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
# G8 l% p3 `8 }6 J. q) E
# s$ b) h! q' C: N"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
8 b$ L5 y1 ^) w' p, K& E; Z/ G& mhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
# Q" M, z/ @, Z( A  P! }

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。- r! g) m5 w; p) l0 p6 E3 m
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

3 j( @8 E; D" {0 H

8 l+ W6 @, `* q5 p0 v
( {) D' Y9 n0 C: a9 X9 V% t9 `# x  Z聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
' W2 {9 |% c; U' F: z1 A
: u% D2 j7 ?6 {5 k. e陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
! |" B- `+ `* v& Ohttp://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI/ l/ b& `  R+ K$ X
' E9 B  Y5 n( k& }" l' N
羅文 - 激光中 1983
# ^( k( \8 s1 {; y  L! j. u/ Chttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
0 `3 t- I6 m8 F: g, b8 Y
; K+ [1 r3 x# j/ Y9 B  ~9 f: d另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音4 O! y1 H! ?8 x

0 `/ {8 k6 q* q5 Y7 G2 Q0 w亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲$ g& t. R( b- _* g  p
/ F' i4 d2 x9 j* I) e, s
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:/ r, m, j) z: @) ^& E% u" P
" d+ M3 a7 a( A* e. f& C
3 N2 `# e, I  h+ I
我認一般情況,使用同音字是可以接...

1 g9 o$ Y8 I4 I# a
...good..
) D1 {( @: \/ l& K  i: I( e好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:( t% X5 F: w! o9 E! C
( [- F: D; a7 i0 y. h
0 I5 g3 R0 N* L- C% X: ^( _& J
我認一般情況,使用同音字是可以接...

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..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
# d' r: p( e5 a1 a0 I如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..) f9 h9 A7 h) J: I/ v7 a* Y
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..9 r% m. Y2 U0 w* n2 |7 d* k  {

$ z& b  P! x' x* l3 S) t$ ^所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...
& F/ m" h) \& |5 a一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
' g& c  G8 h: ]/ C6 e' q' E
3 J1 R5 R( h" e+ b- C篇文引得好...) n6 F, K  i% w
我也[color...

: M( H( X4 |1 M7 a

$ @7 X/ _4 j8 s$ w2 N7 _' b. ?也是霑叔的文章) G2 J3 L. g7 m0 n! v# v

1 \6 s% g# b  j- |http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg; l% |4 M4 X- }) k% X
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg3 @# {7 S0 L1 e# B) q
http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
* m4 I+ v7 T0 x. i$ P$ \$ o9 C
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
/ T6 n% L1 c' f, M! w1 G  @4 h8 f而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀