是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。2 Z0 s" A* c. S1 w
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整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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; j3 O3 C$ U  \' J# h7 C+ X這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。- y" Z2 N1 L0 ]$ }7 j3 Q
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。
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0 F' n* c! J; A) M" y同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？' ]* O7 s0 j+ f: j" y7 c) s# I

8 c' D+ y7 I# s. f4 K至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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( h% U( {& A3 [! [" i因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。" s0 Q$ F6 n  U, Y( i# @

- ?$ G1 W$ G# V% `. y加拿大多倫多星島日報
  ~. B- D: C2 x! S9 i/ U6 F2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~1 B8 H6 A5 |+ s# Y( D$ {5 w+ I. Q
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
1 G$ _, M( N: C特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
7 g! J! L+ t2 D6 j* @6 ~用"何氏正音" ....- q0 Q) ~" q0 [- Z6 {' ^
她們很少接觸電視以外的資訊.
) x! d1 X" ^  k2 P& P# E. V我們有沒有什麼可以做,' L; J. ^1 i8 Q$ Q& G
教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:& n2 {# C" C% X; Q- j
近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,  z% n( V! B4 f; w( V7 X/ G
用"何氏正音" ....# w, ^* b7 m/ x# g* |
她們很少接觸電視以外的資訊.
- i& k# u. a# q1 y$ ?& _我們有沒有什麼可以做,
! X0 W9 N/ H3 b: i/ v9 d% D) H教育好她們?

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......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章7 u- F' m+ o/ I7 ~/ s

5 M3 p  L' l2 d. _- b+ Z+ p) _: rhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。3 @, {# l/ I/ c2 d5 d3 t$ l) ~2 {
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隋代至中唐
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! Y: h: b6 N7 t- O$ q  s! o這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代  T8 v% T7 }' s- ?

% G8 Z6 S' q; C. q$ [這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。) G4 z+ q6 p. B: J* z" l) s

7 G; \- N7 `2 M6 l. f, B$ N1 k% s& H這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。  x) g1 U6 p2 C

* s2 S: C5 Y: n: O$ K晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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. A7 Q8 y( T# }3 }; }! i4 V* r( P宋代# H) m3 w$ d! {
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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. o& a4 Y1 r: h9 g宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。0 X8 Z' N' R6 r% D; L

/ p  q* p' Y3 g7 i$ W/ o5 A' d5 B6 u元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。! ]7 s% G  C4 l: V/ \$ r) N: b
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元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。0 J9 i2 P; t& V
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元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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+ v- g: v, [# Y) r5 y/ I# R明清
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2 M$ ~# q1 U% ?與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。( M, E% _1 t1 j- j  M# i) K
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。/ W; d& g! b$ A8 ^( l

  @5 _5 b4 T9 A  S的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:- h) k" S: i, H  o4 \" }7 g
一篇比較學術性的文章
4 I( U$ S: X/ x) b" `3 T8 {6 X% t
# ]0 m6 l" c6 w! d, lhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4491 N) P; V9 z* V& N- D$ Z
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4 {: x+ |) H5 h2 |6 a' V篇文引得好...1 ~# B7 m" ~& I2 Q
我也轉貼一篇...  |1 a% O$ C0 C0 j! x+ M
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黃霑說：「別說人錯」
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：1 P: |5 d3 X1 T5 J

# n" Y- l" |% D4 G' `2 F「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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) H6 W$ l/ |" J$ ~0 M4 m% T粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
) [* N. ?* i/ ^黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？# P; i5 Q, v$ w6 x' G3 [' t

% d, N3 R/ |2 e* R+ x! J個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
: G! ?9 B; J9 I
7 m% Z% L9 ]5 b) s; R) y  W如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
: T1 e  L, D  A! n/ c: N" L7 a3 T9 N9 b! I- S$ a  S
但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。
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例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。
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又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。7 f) u, `; F- P* }2 Y
; J; Y5 U  d# j  A
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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問你死未？' I4 x+ c+ u: K& i- h) {

: H( w4 ~: a$ i, M  i+ P諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
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  m' n/ d7 T5 E* g, F% o篇文引得好...4 h5 C7 Y$ \- B
我也[color...

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! ~! h- a4 ^: o) m8 s9 Y我認一般情況,使用同音字是可以接受的& Q- K6 \5 B" B5 d! X# W+ H
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
- h4 R5 k: J, s  Z5 C7 m唔識得好正常
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* v0 M; C1 C/ G4 i( o' i特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
  M) O- {, b8 }! T* d  M3 T2 A好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
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2 P: J' Q7 o! [+ [5 x. v大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係) t5 D- N8 Q5 e
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
+ L+ r$ \2 ^& R5 G" `被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用; v; X8 E/ o8 S# n7 c
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字/ v! i$ z6 l4 v4 p5 g$ ^
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"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
/ W( t% X( g1 \http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。; i' f8 ]. r+ W- ?0 _" V- y
　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

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! e5 C, M% R' G" c3 c9 v
/ \2 y8 c' ~* `: j聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 19883 t" o1 Y: q) ]( q2 @& k2 |" E
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
7 ]' R  o2 {2 {+ H+ G( D: @# j3 @9 u& M5 w% k" z9 @; E) t5 Q
羅文 - 激光中 1983
5 \3 e6 F9 e$ x9 p3 Ohttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
$ c2 K# b& _" e0 N- W$ F
9 ~8 T6 y0 a2 V2 j另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音6 I' N) @& Y1 V8 Q5 o; z; `& o

* g7 u/ P- H( [8 k7 t/ d. T亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲; t' ~+ ?( ^) s3 Z- N% m) `
9 q3 \0 G7 K' I$ [
[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:5 N/ M& w6 ]5 U2 K8 ]
6 `/ p7 x- I8 h: ^

) M2 o9 T  N4 t. g- p我認一般情況,使用同音字是可以接...

- _6 U6 ^$ ]+ z; k0 F...good..6 K2 k1 `4 f1 m
好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:% s7 ?/ \0 o/ r3 Z# P$ l) U* e

8 u8 `# R% `8 I% e1 ~0 H6 `' o( y# |5 \  V* f
我認一般情況,使用同音字是可以接...

/ ~2 `( z7 P- J9 N
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..0 g$ o! r; |, W- t, n
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
6 h; q/ d/ L( F8 W& F! ~( Q但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..1 L( g7 x# i3 A/ P+ a

) d/ l5 m) q0 }& C+ \: @" J所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D..., {1 _3 y( ^9 Z7 e
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:5 d7 J$ h% G" P0 U* E

3 B' z7 J5 r$ J$ Y篇文引得好...( H. I: c7 X- V  y( M
我也[color...

) }. v) U( ^# N9 J1 z/ K

+ u. r* W- D( c也是霑叔的文章4 j2 t; {* H2 e" m
3 @/ w; ^" M& M$ E% X& K$ [
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
+ ^: x/ _9 r- ?4 Qhttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
/ R4 ^% K2 H) Y5 \3 W) Lhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
: {$ m5 J+ F1 f5 U  n0 B. F
/ z5 A; R% m. O& V( k6 m  c唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?* @* }/ U3 D4 |$ t
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀