是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

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1 P6 x' Z( Z  ~. m: O是否定，不是爭論 # m2 A$ t4 I7 }2 f* c! o6 L( {( H
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」  D7 }$ b( q) X1 o+ Z) a

* _8 H& b3 E& f5 k5 X- P電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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! R9 J9 K6 W. s6 z! E整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
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8 j5 Z% s, x  a$ P+ Y+ |! X0 D& m這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。% S+ c! t/ D2 d+ L8 n

# u& y& u' ~  B6 G同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
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因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。  P% d7 {: n2 {/ M! ?9 U3 @& r; Q
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加拿大多倫多星島日報; S- _; U! `& \
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~
; l" [/ {' B0 a0 @, K果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫" u( U( U) k* J
特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
) f1 D% p# T+ P/ S用"何氏正音" ....
0 ]/ Z. R' X) Z7 j. c她們很少接觸電視以外的資訊.
  r5 P  M8 q6 S1 R8 U2 k我們有沒有什麼可以做,
" e9 R; m3 F) G0 K" o+ d教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
5 T( g' B$ S. c9 r6 E近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,% L6 P1 n% ^) k
用"何氏正音" ....
, j4 Z$ |1 J& b" Y* X3 S' b. s& V她們很少接觸電視以外的資訊.
+ N/ b  }, J( ^7 ]- ?我們有沒有什麼可以做,, X; ]  e. |, H
教育好她們?

2 w: T* w# t( O/ B1 F......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章
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" @7 y* q1 z. b& xhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4495 C! m8 _( l4 v0 s! }/ L* A$ W  {: {. e

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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。! a" O- w% {% {& Y8 p: W; e

+ Z/ w. g% U) ?' q隋代至中唐
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。! j6 S1 K% @! a) u7 t' d! }' Y- L
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晚唐至五代0 g: Z% V! T$ J. ], s! x
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這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
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這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。+ r6 b" e7 n/ z$ S2 Y& y
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。) B; h' D3 p8 @1 A; n! l0 S4 t

% m+ Z( X' J1 K% S" f- V( v宋代5 O9 H$ w* n3 P+ j  L3 Z. V! m
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宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。* m3 Q8 X( n# t. C

& G/ ]( p% |( U! L6 \9 M: X' `$ y元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。& k; j) [( d/ Y) V3 ?7 D4 O

  [* e' y8 r) l元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。
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4 @! ]; Y" b! H2 a2 P# B元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。1 Y- a3 B5 T! s9 `6 n8 c* `+ M7 F* S

; Y7 _. p9 O6 U* _( I, m: Q明清' W: I  z) O% o9 z

: e/ w  R3 G+ H6 |% S3 ?' r與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。4 K# }7 w( s! V' O7 R

6 g: y9 E+ j, a1 ~0 Y明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。. M1 P( ?9 z3 ^+ a; M( B. B3 ?
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:
8 T! B7 x- S" S一篇比較學術性的文章
: R. I$ x# a) s3 _9 E
; o" R8 W& W, \http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449
- G( K" V% _1 f) U) v
1 a* Q) l# }8 j0 k5 w; m

/ ^, `% q# S5 S+ C" x篇文引得好...
: L0 j8 J2 }% }+ C8 k4 c我也轉貼一篇...
2 s) j8 J# G5 [/ r* ?: N
0 C" [/ z' M2 P! F5 E黃霑說：「別說人錯」- I& A7 [! K+ D: \. Q5 _, W
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：
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( J  B' F2 i* E& D「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。0 H% _* z6 M; }) E% u( K" l
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。
2 J+ v/ o" s0 m- _! F- p0 P黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
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, [- B5 N. e. F2 T! k" B2 ~  ~3 D很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
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個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。
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4 o5 P1 I! n& Q9 f! e( d$ ~& g; n如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
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但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。$ Y/ h+ E8 k) n1 J; I

1 j7 Y) u- X$ R! J3 R例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。6 f5 a9 j" x1 z5 k
7 A  }. _* l1 I' I. r% j
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。
( w6 M$ z: b' q4 a0 B! P" T0 K
7 j0 p+ A3 g- Q1 p聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。* \; B2 I2 V7 l3 n
3 c  s. j. v, ?  C6 p
問你死未？1 |4 n: j% B# i6 B
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。
: f% b  R* p7 b) l' Q( I; Y7 @! i
2 C9 }) Y, g" C' I% y- N1 `+ X- J. P[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
: r3 P1 k& b  T+ N$ B& P0 t
9 i2 _: G& A, I" E, B3 _& D# z篇文引得好...* y. L5 i3 I' t  J. A
我也[color...

5 p& Y3 y' [0 j4 Y
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我認一般情況,使用同音字是可以接受的' `0 U) q0 K$ O  ~! _' h. M
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
, c8 U$ y3 ], v: D- G& D  E; m; S5 V# A唔識得好正常, y$ I) m2 D4 a5 X1 h. C' S

$ l* @+ t$ l# `3 ]/ C特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"1 K9 ?* l2 t1 n
好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非4 l3 n$ S: @0 T: x: A/ L/ l

' Y4 H& M$ S; h$ a% Y8 x- ^7 L1 d大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
/ l. \% F  d8 X0 B8 G香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經0 Y1 n; G4 o# \2 t- O) b- W6 a8 T
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用$ W) ]7 Y0 i3 Q, f: Q
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字0 @* I/ h$ R- f: [/ P

8 z. J' i, Y2 L/ O- F& n5 O"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
7 P# x, u. u! e% whttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm0 _# l$ X% p# G" M( d  \3 S

注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
8 }, |3 I+ V# f6 D  D' |; r　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

0 [4 n' T8 N" F! }' L8 a3 M4 h# H# u) d6 Y

& J/ o2 Z! d) z聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音
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陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988
, c( [. q& r- f, ~9 A/ }, @http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI/ q) b  x5 Q7 r/ t3 }9 i

. X9 }! ^$ |: [- E+ E' e! u羅文 - 激光中 19831 H9 X$ a* `( S% `7 Y
http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc) V+ _( G1 l$ ?' `

) C9 r8 q( B; O; C另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音: D, H' x; ?+ n- V" ^
# ]2 y# y. a4 v$ p1 c: C/ w
亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
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0 H3 p- m' L' E) W& y[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:
7 T9 d6 O8 f1 D5 g  M% @8 m. r
4 F4 s9 n" l: J: L+ P
" o9 N: i2 O7 ^0 a我認一般情況,使用同音字是可以接...

) x: _7 d5 R  i% I...good..
) ]# g% r$ L. Q好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:5 q& {. \4 y- H" V6 z# y

/ u" V# o- n* a6 U& n
3 u) z% D. P/ A0 ^1 D, C- [我認一般情況,使用同音字是可以接...

) I& K! @- F6 n- @4 B
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..3 D4 ~" k& e1 q, L1 K1 X2 `0 m
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..; w; Z- e7 y, }. m2 d
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
4 w# K5 b* V& v. x: e5 W
" Y+ l3 i. p( I. f所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...0 e8 P( C. Z! T( r+ ^4 s" ^- `
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
3 ?: U* g+ ?9 @: }) C9 ^* u/ f" Q- A3 A1 a( H) b) o$ m+ F" v( Z1 ]: _' k
篇文引得好...' V9 q' o' ~, \! a  m0 c: C
我也[color...

  B3 f( u# K- _. T' L  A
9 J' I$ O- I) ~- y0 o
也是霑叔的文章( ?# h( r# r+ j* h% S; {

5 Z- m' |8 \  _http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg
1 p6 j' }8 v) F) x) Ahttp://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
5 P2 g: @* P- F$ dhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx, ~# b! m) V$ w( a3 w  D/ Y, W; d

4 B) _2 z9 `/ O0 `. H' b  F唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?
" C) F4 p4 N' [% P' Q; H4 s  Y; e而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀