宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為% V- P6 n7 `' S
除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:2 e2 t, q4 R2 ^8 [! t4 F
"套現"不讀"套演"! ^! s4 `+ m5 B( D
"麥片"讀做"麥騙") C9 _' f& a. {; B
"澳門"讀做"澳瞞"
9 i8 [: J% }: h甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來
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( @( M% k5 J( o, L& I; B( @( X何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
8 d& c& z9 r" }4 [( Q: @原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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切吾所切當作正音
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作者：　潘國森# J- {1 r. |% n' V( m

: X8 P: o3 }; V* _% V+ B8 x2 l7 B% K; q原載：　《作家月刊》2007年6月5 @* n) v8 L) V

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, G6 n6 t6 w$ Y小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：/ s+ U/ |7 m. h) r% E- `+ K2 `1 ^- b

5 I' }' }: M: z. G( m$ U唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」
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1 s" }: d- y/ P; F然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
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$ F& I" j7 j( x9 E由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。2 V. _# q. f+ [1 C0 m

6 {' q. q! s" L; M/ D這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。/ {, ^; x' G2 {% s

& w  `( w. p  x+ ~2 ]/ B1 j用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
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! N) |/ ?" e4 G8 [隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… 5 w0 I/ t' q- [" |9 @4 Q
……
" e# u' d6 E( u/ z" ?7 F* V9 R! X" _以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
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《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… " x  j: c/ D1 Q. u  c0 ~( P

  t8 h; \$ [, J; X王力《中國語言學史》 ( b6 `# c! p  _- r( U2 A9 s7 A& i
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因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。2 t9 }/ }% u1 b# r7 v6 h  Q, D
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
6 Q* Q" s' ?3 \: L…… 　
+ A. \1 k' r; C- N; Z歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　
, x* A( d& w* A5 Q…… 　
+ S* p5 l' e/ ]1 S……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　: U) P9 G) q/ P5 f0 g
…… 　3 I" ^. w* C2 A  `6 o
姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 ……
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王力《漢語史稿》
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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  i6 i. M7 x4 T3 a  a( f9 S王力教授還說：  ?& v  E% X; S* ]1 F" n- v
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有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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王力《漢語音韻》
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2 s7 x4 |& X: V! C: h因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。) c; l! Y( p5 n2 r( y7 @
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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+ v& o% J5 Y' k  |5 Thttp://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
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magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:) _" k: L; i7 d+ T- q( K7 a
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

% {! I  `6 K( U" L9 B何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
3 a4 P& S7 x6 R/ v% n原來在1990年教育署出版了一本由十多...

& ^& p6 f7 ~, D- ^' }

6 L4 p" S  C) f/ R何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際/ A4 P/ w% G1 U! U
更得不到學術界普遍認同9 s: J6 W* Q" f( F& k& m
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了- W+ d! g$ K+ ~! A1 k! o$ S
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http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc$ z& |! x( s$ o: ]6 s+ J
http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516
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《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。9 l, ?% E. m3 u9 x, ~% D* h
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廣州話審音委員會, {) v5 r' T5 x4 a0 r  B8 W- n; Z
委員（以姓氏筆劃爲序）：0 P( A5 h7 Z9 H! V& g# w: j! G4 o
　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文$ @, q3 j! ^2 x
　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
  j& N: ?8 l, P/ x: O　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
8 D+ l4 O5 k6 D8 B* C1 _　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪
' q: E* i  I+ G: l( o　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安
" s; W! F  j* @召集人：
4 z0 v" ^- O+ m6 n; o8 C　　詹伯慧　周無忌　林受之
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+ J! r" b; q& A! W. M* r6 r3 h  \/ u為何不請何文匯參與呢?* D( a$ @' x9 _3 ?+ G9 c/ }3 R9 B) G
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詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

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) p% J: U% ^5 p$ j何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音
5 y& s% m; F3 A1 J, [* c/ X3 N+ `網上不少文章都提過這點" ^" U) G& Z% B; P- h% F
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音/ H" T& n3 |; J* ?
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
# ~1 C0 u) F+ c. q# S- _別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,- s& _. i' j1 D4 V3 k1 D; R
大概她們也留意到這點
7 i$ A, L) e4 l3 [$ L6 Q  U. Z
$ X; B! ~& {1 x: c大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
1 ^! r3 m/ z4 J  z9 s
# [  h6 T& N  a7 v! U8 i8 v[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:# \; |! N3 [" o8 l4 N( W# P
0 b6 h0 t" Q2 v) H. o2 V* V
  r% O" L# H+ O. V% n% C2 ~; P
何文匯的"正音"以中古...

& h1 o$ V8 i0 l' ~
阿感大人萬歲!!!!!
6 F# r, q# @0 }' i說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!
$ i9 n- s& W. P( E% Z' b5 _) [: W% _+ \9 p
[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:
- D5 M$ o+ G& g- j1 F
* D* y4 H* |+ }3 }& }! \郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

) d% S8 c5 ?3 R/ }, t/ \0 L# L" H9 r  V) d/ }
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
5 {8 g" S4 G8 p" m1 M/ W0 q/ m/ y! w, p  L( A& O

  ^6 r2 q" \* z4 E1 T* a1 a* X「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
+ t5 V" }  n$ l9 K0 U4 N) ~連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}/ I3 W8 h# q5 w( X

1 {5 a; P: K( @4 `[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:$ `. K& v# s' |' y, x

$ D* w( M$ S. ?
+ v& i  m+ t4 b& e, B7 V「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

1 S* q0 O: i! T( n5 m3 I7 j阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
" z; `0 X* _- W# D5 ?6 J, t8 |我只係針對何卜繼...& D7 N  r8 E& @/ u8 c
邊度有人咁x衰????
: r, x  w( `* v" V改人祖宗???......( D, D; E4 k& n* S: G1 N5 |
....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
) k5 {  G: F1 B* V: H" D王x之一出...即刻似隻龜..' B2 q% v  O& i+ t
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..
( F6 r" h" [% b6 C- x/ P! W請自已去上綱聽下個塲辯論........" ?6 n9 x: n6 |- K7 K( ?

! k& E" u2 X4 z2 Z, L; i2 ~8 {0 C1 q[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:" h  F/ u7 c* W) o! D8 g1 Y
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
6 |1 N! e* o2 g+ O# M1 p& V! {/ y我只係針對何卜繼...
3 ^$ |# J# h3 v1 n2 E邊度有人咁x衰????
$ j9 k, q6 R  Q" S: @改人祖宗???......

* b" x4 `6 e* V7 ]* T; R$ [. H; ~' h; O( T2 _
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？7 E  W( ~* u, J' |7 B
說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:
8 a& t: Q( }/ o4 H/ Z
$ h, k8 e' \4 ?1 R; B6 b8 V2 k& L
$ R7 j4 b7 z7 c6 w# J* Y朋友，說實在，從古到今，「郭」...

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新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
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$ q2 @( l" `; l$ Y+ w7 O0 g$ }$ |[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]