hamsubboy

6 }' W/ m8 l+ B  q
; M8 ~$ \' n% |& U( [

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 r3 l8 S. J9 w& e; x" o9 p
1 u! _% ^2 p* h7 {: i1 H
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
' P0 {7 k- E' j要去深圳落車o既話: u( I$ ^: Y/ ?& G
點解唔直接去深圳撘？7 g$ [3 a! w, J
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

+ C1 N5 U3 H9 j. @; U2 F; k: o4 j- _" W7 i
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
5 k$ H% y% Z: K; Q! @1 L: N8 z如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
( |/ F9 s1 t3 s6 q而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 `: a) s; N' K5 ]% p, p
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年0 y! l4 P7 ?; R2 j3 K7 I* V+ K
; e$ W1 V3 }: l
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;" z6 f- x: V. E
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;! G% e, Q3 A# {" F" J
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?# R! f6 p- V& I$ x' G( D- [
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
# A0 M) U: Y/ t" P8 O& X  j打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

5 N/ f% N) f1 d5 M
' T2 b, F0 j+ S: d8 H" e+ |當初老董夠講到迪士尼天下無敵 % z3 ^" U! v. U; [; \" B# b+ N* l

; t  ^6 D5 J; U6 I. ^結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
3 ?& H* ~; p2 f0 ^ 7 U4 J$ b2 \# z5 D) m  N* I1 R
特衰做乜刀失敗 ; q, \, ]6 ]. k

+ u% p: J! \/ r! J英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 $ Q: a" K! g$ R; x* h# i& d5 I
  T! f: n* R& E* u/ D) ?, M
特衰做乜刀失敗 9 J. c- L3 p( i  P+ S( ]* m; Q

2 y3 }# E! F( h/ {" G1 j; L6 Y英國人做得到既中國人做5到   
0 e9 c6 |1 m' g) t電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

+ B/ `( U) Q8 S中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......& i2 v8 W3 O, \4 i% R; U7 x9 I

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就係生產太監奴才!!!

slwong3

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' `# `* a$ @3 e6 V5 V4 X2 x6 h& l我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
/ W/ ~6 a# B. o- c如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....% @& `: x* V% |1 d: R
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 x% s  h5 s* k5 Z* e7 z* d
當唔一定 ...# {4 ~6 d7 }$ T9 I8 [3 ?
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

) S3 {: U4 |# l2 T. G7 z) ?+ V+ F$ G8 a3 O+ [
! v! f" A% R' k, Q
每日有一萬人搭???+ e3 J5 K) |; H3 h: |
) v" x2 q( s1 `- [( K  v, m2 ]. w

0 y* R1 ?- U& K: m  ZI don't think so man.....

hamsubboy

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+ e0 T/ e' q' V5 F9 |每日有一萬人搭???
+ O+ q$ x6 ]. C; L1 k& K- l# D: B3 W2 S$ a4 \: s
$ g) u( A" X+ C; h1 C; B
I don't think so man.....
3 Q# }3 E1 T* Q) p* l% W7 _4 Gslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

( }3 _- l0 {; w
/ V0 z; X, V- P$ `3 @% Z  N" f我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

; U" n& X. @: z9 L( P5 S8 o* A6 f' t5 u# \: a8 b& w4 n
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
$ S$ s' t! E) X6 t+ J) Y0 @! Jhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

2 C* g* F8 B' S" O5 C8 N. k. _# R" P3 h6 e: y
乘客流量, 其實好容易控制.. H# W, e$ E( ?2 P; N: B+ q
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
9 U+ I5 M1 t& L: ^) C0 w: H, i5 N2 [1 J3 j+ O
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價* U7 |  u* E8 O2 [) O- L
南方朔
$ O" \0 N) {5 x& D+ q
- |: l# h) @- E' z0 E$ x( J4 X2 a) P0 g0 Y3 T
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。* }  `2 v" l3 ?/ C2 Y: h
8 K8 P  M( n* d5 B7 }) n9 D1 f/ E% d* g
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。- A+ I6 A0 k# B% H) o
台灣高鐵變成無底洞3 s2 o1 o' m8 J& k& }0 x
虧損負債5000億台幣# s/ B/ S7 ]3 J" A1 S' k& {
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 G3 Q) c. \( ]* l0 i$ E
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
# U9 s( h. Z. D' U台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。* P% {7 A' i% o+ _: E
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
. U7 O% T: W- X" ?據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
9 x- F' v3 `( R1 s4 `' T$ K* N5 j/ ^8 n- F4 ?
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！