hamsubboy

9 ^/ e% A& z, `8 E
. O* E- {% p* F' u; ~9 q. s3 D9 z# x

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
# ^/ n6 C( W! e4 `
7 ^5 E, I. e9 Q3 V淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
( b' `) \- S8 I( R) ^要去深圳落車o既話- S7 f* ?. H; Z: _+ Y9 U# I, V
點解唔直接去深圳撘？! H* O1 s: D- f' g) W- {! i1 F$ G1 V
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

( Y: _: H9 P2 j7 Y. j  L1 K2 i
9 S- }7 B, ]! c我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,. I) ]+ `8 \) Y
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億....." j2 o/ ?: r& _9 ^
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
, y" m0 c9 R' W) L- a當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年1 N, e1 f  t4 p0 E' q
/ M! e( s1 k0 Y  ?
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;( H* |: w% i* g! \0 w* D
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;* }/ V2 Z0 C7 v4 V8 f
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
/ m! p4 {, ]& g" v1 x派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
: G2 v. l( g; D打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

) z4 }. J- `* P% n3 D7 h. A$ H1 t- P
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 $ \+ g" Q5 r' h3 T
* Y' Y2 B7 j$ f9 [5 ?
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
7 c; N+ [- s8 \& B
! q5 Q7 U  s0 O0 n8 c特衰做乜刀失敗 + R+ e& n' D( d, F' C
) W6 R5 ~/ n6 T) k3 n
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 7 f3 z8 L, ]9 x

& _; u& E; y" ?; M0 \# R特衰做乜刀失敗
/ w5 M( @) f( `; j& ?  i3 _6 _
$ \2 ~1 I1 P" h6 v0 x) I英國人做得到既中國人做5到   , \7 ?: T$ _" R  g' O
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

! I# h: z" \: R4 u) Q! R$ E中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
+ A. \  m! r3 ~6 ^4 U' M9 C" K' @, ^) Q- V$ M$ u# {' A
, _. T7 H* M7 s- E1 a' ~
0 D* b/ E# x, E; q$ ^0 w; ^! t

/ v: i- _  y* i% R
/ {% P( W, m" d5 B1 y0 F- I& A, Z! z' Y+ V; h+ k2 ?# c/ s& r8 b

  j3 C) C/ S/ B2 c3 D& l
) k0 R6 o% t9 T
# y" f3 R/ t3 P
' @( K# M. R/ Y& V2 k# o$ r就係生產太監奴才!!!

slwong3

% E# v  V' u" |( a* b; N# r: o( `% Y% x; b5 y
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
6 i3 ^' l; }- `- c  h2 ^如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
: i! h# q% Z7 U. E9 R而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, `( |- F, S* M0 T3 x
當唔一定 ..., g; ~& W+ U0 t- H& T
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

3 D3 L7 v  w2 f! [4 N$ l% B# @- [3 Q  }" ~1 _: P. _+ u& g) R
$ t: G8 c1 L" }
每日有一萬人搭???
8 D( Y1 H2 k" M1 {( b
0 j* ~- n0 H& ]5 ^3 X; ^3 X- a# O7 ^2 l5 @9 n, T4 e6 N
I don't think so man.....

hamsubboy

% s/ B+ i4 K0 I
% n  x* B& U5 R+ b* f6 y, h. i
% R0 |# ~8 v- W, N每日有一萬人搭???! T: u$ ]7 u$ q! v

* o; j7 [# S; x4 m; Y' c6 D, y0 H3 R0 L- Z6 b) D3 F
I don't think so man.....
: g2 q6 \; {1 @4 x! q, Bslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

; d" S9 w' j7 d

% u# T/ O! {# M. v. e1 c9 _我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

4 V: z2 w7 c# h5 s* u9 e
, {' H2 j! M! S6 P( o' Z) ~2 P
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?- X+ U! s. ^6 _, e: E
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

8 m7 C7 F6 U2 q7 N: X0 v! f  y

7 ~8 J) n' `) m/ K  @% [乘客流量, 其實好容易控制.3 Y+ H- Y0 S3 d  Y% s
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ) F; p7 p- ]& [; \4 C0 V- e# E) D

7 ?% @3 }' K5 ^得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
* ^& X$ a' [1 k8 v南方朔  N) A0 @- `$ @  J
( s, l" V+ \1 ]& I; ?, y
, g# J% x! c9 M! N
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。; T$ b! q+ |! X( E+ I
$ h3 S/ `3 w# k! S2 p+ m  U, e
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。! R( q' \7 }7 `; h( e4 D; i
台灣高鐵變成無底洞' D' P0 I( Q: c  }3 y0 G
虧損負債5000億台幣3 W' d- s  T2 B+ V
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。1 G# Q. j& h( \* m! y! K) S
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
/ H/ d1 L  n& H' V! J台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
4 t- \  V5 R, ^1 s9 A& Q+ R# C2 d但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。7 @( t! z& A4 w! H; a! r
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
0 J8 j/ u' \7 C8 c$ B" G& X
3 T+ z, J0 j8 M由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！