hamsubboy

( F6 z" Z1 _& J' _3 }2 C

* ^/ G/ R. _8 L

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  O' F3 Y% _2 K$ A" C

% ?7 y1 {- J4 D- ]淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起. i7 g5 j9 \' x* J+ ^7 k6 l3 D
要去深圳落車o既話
( {0 y- L, c0 h' Z3 D0 I點解唔直接去深圳撘？
( [2 n+ [# o" C- _葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

( j2 ~7 s* v" l0 ~; k5 h: H& B& V  k  o; e1 z( H" W4 U
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! _/ l; {5 B: v- v! S" z1 n如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- s- k3 a3 F, `7 `/ F2 P$ s
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金' T- J7 j; U- Q/ a2 V' R) C
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年$ l3 k7 U$ p& y3 N" J8 S: q
9 D. w$ |8 d" A3 f1 b# r' L
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
. F3 W( `6 J7 [, e1 U2 ]官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
1 A9 g; \- N* A! r& F+ k怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?- u3 c" K! Z; n( b1 k2 X" c
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...2 G5 P0 P  b3 G$ X9 c
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

7 }- S+ n1 |- H, e  c0 Z5 w1 |8 H$ K  `( }, J* I8 R
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ( s8 Z( @( y+ R0 [: o

. n5 ]+ r5 u: R( e0 w7 R) K結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 1 h4 Y0 W- g! Y* [

5 l) d% m$ d- C7 I: G: p6 d2 u特衰做乜刀失敗 + k; ^5 i+ \7 d& g
2 ^0 q' o# o2 _- v" Z
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 ; M( x4 T) q; ~% W
; i+ T* Z/ P- Q- N
特衰做乜刀失敗
1 w4 g3 t) ]: t- }0 J5 I' X7 D$ B/ Q9 y
英國人做得到既中國人做5到   
* |9 }# B$ d2 |& ^6 T電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

+ k! \, w3 ]  `中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......3 ?; R+ e3 {0 \' \& S8 I

$ K: j+ k, {6 |; l8 e, d- d; @- Z7 y8 G. f3 H! l' _

2 F. M, z7 {6 }% W
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3 d# L  U, E6 f& t/ E0 S
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% }( m; e! i( l$ c, a% B4 }) k就係生產太監奴才!!!

slwong3

' [4 @7 i. f* `1 X* L2 U- j, \6 ^5 h$ n
6 n7 T/ Y8 k* H" j+ @$ K" B: S我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
1 t- `: M% E6 f/ e8 }如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....1 d9 G8 _6 }7 t* m5 P" B
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
) J( Z! T1 `0 z  v當唔一定 ...
( X' @0 I( E  O( D$ g( b/ khamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

0 ^% D* l8 M  n

( }8 d! O, U: i& k
% [' k% T( g$ L2 l; t每日有一萬人搭???% }! \* z, S1 _
$ C; a, ^5 s+ i  h+ u
- v! _. \2 }+ G6 q( }9 l
I don't think so man.....

hamsubboy

% W2 g0 E7 t7 B. i. l, _' I
) ?' ~) M" }+ @/ ^2 S2 `4 {
* H# V: d8 f- }6 y
每日有一萬人搭???
1 t5 n6 I6 D( }( T* h6 [7 j! T# L" ?: b; ^# N6 W9 `
/ O* w8 x- }7 i2 B) k7 c
I don't think so man.....
2 A! T1 ]* D& W  `& N  [slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

* @9 A  x+ a3 F/ U3 E8 {* i8 p6 x1 q9 o0 X( h" \% F
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

6 z; U; b! N2 V! {7 x2 N* D
+ s! H+ l" P9 p; q我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?* ?' e- i8 x- t* N+ A
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

" S+ f$ t: q% ?( y
* G1 j& }& J% k3 p1 _( H# I' W4 F, g乘客流量, 其實好容易控制.
) H( ?2 o2 e+ x: M+ j8 D9 t  X' _, f以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
$ R$ b3 Y3 ]8 L; k1 V. [+ ?! h% H% B# T& D6 F
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價6 m& U' u/ h$ K+ i) E) H
南方朔
# j( d9 M9 X$ g8 @& R( i
) Q# t; i1 M- ]. m+ W3 X
2 V4 R3 ^: E; n) v近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。5 r/ A) x' F+ P" {; x

4 i# |9 i* G0 V" ~. |# K台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。' B3 `3 M; S3 G
台灣高鐵變成無底洞) p9 N9 \) v4 d7 y
虧損負債5000億台幣: R2 ]) h2 `5 y  M" B
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。$ G( T) F( ^6 I7 ~- P4 w" b
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
& g, m8 P* `( @5 n: d台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
# V- W" s$ d$ r1 ]4 O( }* z但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。$ M- ^/ n; V9 s, o/ A( s# F
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！) x# [. [; t* U# x( Q+ `9 l( k
0 ]$ Q% s/ I! ]8 G% z9 F
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！