國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:8 n. y; R& p, k3 h2 H" n& s/ L

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5 z. b5 n( M+ C6 K傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。0 Y5 r$ V0 D: r3 r4 n
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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6 q8 P3 Q8 i  m$ o7 k. ~那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?8 g* i+ z' e7 I
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
& r7 U% U! z1 {/ M. s/ L3 y文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:* Y( A8 d7 G/ D% o2 c
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?+ R# F! T5 s- S: a! Z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
) t7 a& G& V8 r( c文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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$ a) v9 a( u0 b! W　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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/ n, D8 ?6 Q. D4 J6 F) g5 K[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:) }/ Q/ p) N' t$ [
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( H0 \! l, j6 G3 L) G$ ~) G　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
$ I, i+ j% ?" y3 d0 r! i" w我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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9 w9 e  \. Y: J" c( ~似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" x6 ]$ y2 A6 ?4 D. b  P. y
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:7 S: M# ^+ G1 T. p8 O; x: k! y
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/ f6 O7 J4 e- e! x8 E7 i　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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6 U, W& ~6 x  k- c) i" F! P如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
+ U! ^: K4 P8 H; H" A, n哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?! v6 M( @5 t0 b

6 A" g$ q% u* }' C' s& u0 k不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
4 Y; d4 _" ?* \9 A要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
4 h7 h! n% G* t' ~- a% z# I廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣+ i- ~3 R  u1 X- J: t" l& {
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持: e( i0 ]2 L0 G7 `( |( \& |) V
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 8 i! C4 l  i' B; ]* t

0 Q2 a% j0 s( w8 U宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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5 Z9 [/ H1 T5 W! W# C. ~況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????$ v1 z# B* Y) i% |9 ]
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.& Z1 S# W" R4 ?  [

8 m) q4 D4 Z* k' U/ w人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
2 O& p0 I2 l& D: w2 w我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

1 P) J0 h- v, p8 U4 {- r7 s( |  k$ v6 G. v+ g5 {. h: }) @. Y
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯6 c( x+ u1 p5 I2 o0 L/ }
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm6 b/ [2 H+ n& |$ \1 o; g
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
1 K; Y1 c: b0 E7 Y2 \; Vhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:' h! t1 c# n2 p3 A" y1 Q5 e; N0 I  W

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 _1 ]7 b4 K. ?9 }8 \- f+ |....問題是..
9 I4 b' k6 X$ z3 k$ A0 T0 B* G1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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% e2 W3 j( V6 W8 b* _2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...: Q9 l0 V) S/ _3 w2 N

1 U9 K9 c$ o/ V3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!+ ?9 [$ @4 q- l* w* A1 f
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]