國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:' X6 \6 m5 k3 e/ S
( X% H' G8 |) s

; g: E- v% ?: s, }傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

0 D; `' y% f* X6 J5 V$ w

! ]/ b) o' w: z; V. k同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
8 E4 C0 e  s% p' X8 |* w那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
5 h) g1 b( Q; U  F' D# {; Z$ j3 k) d1 y' O

7 u, j6 k7 |7 Y$ i同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

3 n6 f5 X) l( ~$ b/ ]; @0 A
* b# ~9 s: G- C2 @# A; \* y2 g0 b5 D& v那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?0 D. d1 s5 ?4 v2 }" m+ c0 X- V
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
6 l4 f/ n9 [# r: _文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:/ E' x# Q# u) b3 |9 X: s% H
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& O! {2 B; B2 W9 j
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語% V/ ^8 {  n5 F
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?. d  f/ H( ~# a/ I5 }% ?
4 y9 I7 o5 ^* b6 }4 h8 `' z

6 v' L0 K( V% `# ^, V" C! B
- y3 q$ r; i# _2 V
　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
: g. K2 Y; [6 f; K0 \) S
1 a$ ^' I" C% K[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:& Y  E8 Z# O; m7 k8 W2 _
; w: R# A. O$ D
# S: V! U$ C9 K2 K, m
　　用「宋」音,在我看來,最重要...

( N1 j: s' k( [  z; P% q& F
+ W( e% L, S- E2 d  ]1 X1 i# d" F& g! K6 u+ j) h# ^
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野8 s3 }( P  j1 W, c* H( `8 ?# G6 m
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
' A3 i4 U6 n) q6 b2 e+ S, M4 E" A$ t% O+ _
1 s( ~9 o- ]* D

2 [! t; E7 i+ Z) n% ^似乎我同你講梗兩樣唔同o既野3 B( m1 W: q% m3 G
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

, S5 l3 q7 q: d  M5 p# P1 x1 v+ G7 P# l! I
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:2 S/ Y" }7 i7 e2 e+ w6 v
# w+ l' A+ w2 @2 Q& i" K' z$ `1 f

0 a! ~0 n7 D0 ?7 ~2 ^　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

4 Z- U8 ~; p+ o  W" b/ A8 B3 Z1 [* {/ ~2 k9 V; f  j
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
" Q- k* X( i2 q, z- D! ^哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
" ~  v$ P# u3 c( {6 r+ i3 ~  ?% L* ^3 x4 i  D% Z$ A+ c& r5 ~
不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
1 A8 `4 o$ n+ q* z3 i) k+ l8 f+ a要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?  F! H3 R! q8 V- r6 i+ D! Y# o: ?+ X
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
: X  b0 ?7 C6 m3 k/ T( x8 S不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統1 Y+ g" `( t$ j" @5 c

! k5 c$ f% X, J; x  Y0 Q如果何文匯是想反X復宋,我會支持
( E" a5 Z$ P$ n: z畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. / r- K% k1 |  O; C% L

7 R2 ~8 P) h( d+ @宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. # m9 T: d/ d: T
. s  u  F. z5 B
況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
0 ?* y) d- v1 i  M$ ?  L; W- R2 s1 p- {) |- _9 L2 N" _* U; C$ b
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿." C( _' x1 J8 u" P  m: q2 `
( ^$ a, [1 M- f. ?
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
# @0 ^' X1 o# }6 t' N) U我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" G  T; O3 N0 y+ Z) Z4 z

. z' g2 C8 M7 B+ D都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
) i! f% H- F7 ^" bhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm; a2 }4 _  H  h+ [" e! s3 X
: W. h8 y4 j; [& }4 c9 `) @
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
2 l- l- i, q5 g5 f$ Phttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:1 V' q; U9 _+ v2 d8 z7 Z/ o& T

" }/ o0 i% D/ v' |
/ t1 K, C/ q0 b* g  ^; H　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

9 C" R0 o; s. V. M....問題是..
6 q4 n% E3 S( C* v- t1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
  k+ ]9 @" O3 {, g  r1 N7 ^8 n# W- k& u
2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
  h4 }! G* \! @8 U- a! ]
: a. u3 T7 h: g8 B6 E9 Y1 e. W3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??& L6 Z2 g  y9 a1 [" d2 D( ?2 N

2 V, ?- G, v; K" T4 p: C酒兄請答!!!2 l( j% p+ [2 t2 F3 h  P

$ @% X: S+ L* ], J+ O" [0 s9 C[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]