國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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0 _) Q2 ?. _* b6 ^傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。3 h3 q. W( @$ ~+ U( `) `) l, D2 k5 B  Q
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?6 J$ r' [+ u( _: c& Q
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語  R2 M7 Q4 u5 C9 T
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:' s) k9 `! G2 t# s9 ?! Z
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?# y8 n  h, \5 D& R8 F9 D
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語+ n3 N) A  X/ G
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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5 c9 H6 m) U/ W# o[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:' ]/ Q: i6 h) k+ Y8 ?: f
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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' k! h$ ?6 X. f  s3 r" |; d似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, ~4 m% d: N4 Z
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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- U, a% o3 o5 {* f似乎我同你講梗兩樣唔同o既野" O0 I4 q; h/ a
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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2 C/ l6 }& n. k- G* J$ q8 s" u如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從' N8 I, U( s+ B# b' r
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?4 ?- a+ T# U% e% c$ y1 }' |
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
. G- w  {* ]* V* N0 V. N廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
- ?: b" D0 p: S/ G; g( y不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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2 R  `5 }% e) z) J: g8 g如果何文匯是想反X復宋,我會支持
* d6 \* M3 h0 _! {4 I畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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, [$ y3 f* G) v: S6 C宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????1 X9 l) h4 m, W0 }5 q

8 M2 I% @5 O/ u* S今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.. v3 N. h- D9 P8 v! K

6 G) F1 I2 C8 m# ~  L人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
. |; t% [) m4 K! `我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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7 P! b3 V" f0 {  W$ [- h都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
( N! Z0 ]+ b- ~! g/ lhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm8 J2 s, O$ d  M% Z/ V$ ^& s6 E
9 G! E& y0 Z( z: H" y( l9 s
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯. g5 ~' T: B% R, h6 t* {2 @. x0 V5 E
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:$ P4 D% a7 V" x

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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

2 i* @: O# G5 w; j2 Y8 ~0 s....問題是..
; X5 O  T% U' V4 z+ x1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...7 [( H* [( ~% `' `! H
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??; N% e9 \" t0 u( \8 L
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酒兄請答!!!5 l/ a( x/ i# b, B' N$ D
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]