國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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+ o; a  {- z. c. X傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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9 Q: [# _& b0 G+ o4 r( N# J8 y同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
1 h: K4 j+ e% D* l6 \1 {那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:* l& ^# r9 q" u9 \
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8 }$ @) h4 [( K同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
& o/ o: A6 ~1 U: Z$ O+ l何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
  ]$ P. I6 w8 h* g文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:+ I% E$ Z- n$ S# j; ]  p" w. A
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?6 P2 v9 b! D! ]5 g" I
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
/ ~+ e+ M0 L: s' ~  I0 \5 ~8 n文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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" {% ?6 ~7 h7 e! q8 d# v9 [[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:# ]3 H% n' a* y/ u9 t

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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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7 W4 m# _1 k1 N$ z  C3 i; Q5 W似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
3 T# U& c% M8 Z我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:$ |# Z  Y1 ], j) |( U

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野( V& W: A  e8 ?
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從% R# C5 Z) M/ U) g) y) I" r
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?, M4 x  Z+ _# Y2 D
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?3 A/ Q3 W/ s$ Y. a1 B
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?% ]# K4 v6 a& ?0 [' G: n* b
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
. x( D+ p& |: t% o0 K# [5 S. ~不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
% [0 `* ^% I- e3 m( Q畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. * h, e6 @: I% M) d0 _' A/ l4 b

5 _- L) A" Z: w: ]7 t$ l況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
+ W. u) w" L5 e) h
2 Q- \2 {/ k; _3 q3 e( M5 y" i今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.* X) v1 d, x* _( J
4 ~" c/ h; a, f
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 M5 ?+ r$ ~0 `2 H' k' G
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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8 {5 [& y8 ?0 V/ C) \; y3 Q5 W都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
/ q' o$ X. o% P0 chttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
/ [& q- }2 J- Z  Y7 V& |6 _7 r% O7 w! a3 u3 f! o
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯, O. e( S; f' P% N7 W( U+ Z
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
" {" q2 R2 o7 Z( P
, t2 _' O* e  ]) k+ K' r" k$ X  f8 ~. ~) p
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..: r2 x5 p# h. A1 ~! k$ G( U
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???6 S/ ]6 d0 b! x5 N: m# S& j, V" r  u* ^5 B

1 t. S, f1 t$ L! x% E) _2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...! e$ i* n( B# l7 s3 S
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]