國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
$ D4 Z- W- o% U, Z' F9 S& S那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:7 y  c  }3 g7 P/ m

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?  n- i, o$ x3 C' M) Y
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
; O# X1 D9 ?2 @4 ~$ @文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
) _3 a2 }. R- Y( [那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?) w6 z- K4 M0 E2 z
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 M! P: d2 s  s/ o. A: T
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。/ r* ]  E0 o8 A1 ]3 \
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:  c# M% X( I9 X9 o9 {# ^

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8 {6 \. ~% m1 O- W, Y* P, M　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
# T; P0 u& @, v( o. o我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:# K- ?+ x: s3 }3 y: e) [1 J* y

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
8 Y. O8 q$ M- y; }2 }* U- }) {我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:6 [3 G" K$ l. L

+ Q& v# b- N/ E! L3 j  d  J. Y6 C/ \9 a9 _4 h7 X! z( }
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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/ r' ~! O3 W4 q0 [) W/ [3 D如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
! A; G# J* e1 E1 j& C& s  E哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?$ a/ @( K1 W/ z% j- W7 I% }

+ S4 M- X! D, \* L# N- Q不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?3 \- S0 ?0 U  f
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?0 [& q- w0 Z& k5 O$ c. ?
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
5 B( l1 N1 c, `  h不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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7 ?! w3 [0 l0 }- e$ |  h! [! E$ p如果何文匯是想反X復宋,我會支持
9 ^% F- I' o  F7 y9 t/ E畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 2 J+ J; s$ I! Q9 Q

% f" y1 }8 i2 W. @4 h, E1 M, H; N宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 3 `" n, a# R& j' J9 c0 o7 T  }6 T

; |6 u  Y* S$ |1 i2 J# E! e, L況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
6 j& N" u' Y- a' S) N
, d& r! J( u: [# F1 `1 k今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.9 n2 l1 {+ B8 Q# n& Q( E* G
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:2 N" F; Q2 A  F% k( @9 F; n2 P/ S
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

" I; }$ P" G  ~1 s
; |' i5 V) i6 Q7 i/ E都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯# O1 Q2 H- ]8 h
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm0 E5 Z" G9 _: N: \1 A0 O
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
% Y4 V* L, m4 rhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
# a1 }, _5 M) ~8 m1 ]9 J# Y' S6 {8 |/ v6 A7 I
7 s5 S+ c+ C. P/ H# s
　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
% l$ ?7 R" m& p7 `/ f( P$ M1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???( ~1 J, ^1 F* @% f  P
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...# J+ {, P  ], j# ]3 d  ]9 d
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??+ _# ~4 F- d! Y: F/ h
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酒兄請答!!!
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7 m4 a: N: Z1 `1 S# {' I( q. P3 u1 p[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]