國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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6 \) F. a, G- G; t/ S傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
9 @, c/ \8 Y5 q% G; a那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:1 M. K  K( W9 I' n3 |- i$ Q

3 Q* h6 a5 n; w- s4 ^4 f9 F
' Z0 _5 R* A; o2 B0 c同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
, k2 q) u, Q# F4 t何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
4 Y2 w+ r7 E. B0 s2 l8 Q/ O文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
4 h! P) m6 C; V! j3 q那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
( u1 \$ O' h# V2 f2 b何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 V2 u: S- R( o, {% p* k
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?5 o0 w: Q: b+ V# W
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1 y" u8 i+ r# |# B% w" X2 V) G　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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, }' @& a. ^( S5 S! l. _: M8 j( Y* Z3 z　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
( t7 D- o6 H: k  p3 S我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:* Z6 B# K, M. ^+ {) `- O
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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野2 r/ k. j! |" I' [2 N/ \3 S
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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! T2 q0 X& c8 n* n　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
9 R3 {+ x+ F$ W5 i7 Y% ^: _: J哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?( ~" L, M6 c$ P# H# l4 M9 ]7 U( N

* U" j$ n8 y, ^- t: o# ?3 N不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
. {, K2 H% u* _要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?8 U, P) |3 b, M; U, C' `! F
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
/ m4 O8 Y) x  j' E% ^4 l. }7 i不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
, R0 |' ]' d: K& Q8 n7 M) l3 v; ~7 o% x. e
如果何文匯是想反X復宋,我會支持+ S! B' M/ j2 z% n2 J% \
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好.
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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5 Y0 N6 i( c5 X況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????4 Q5 T9 o9 x# p9 }7 I& P" O, E* S

9 U' t- C1 y# u9 E% ^今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.; l  h. J+ H6 B: g6 b7 V. }

: z3 t" v2 g3 b2 h: V0 M人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:9 V. K" J" L1 s5 F
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

' W& c  b  c; n( w
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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
2 B8 e& i' q4 H* g" Nhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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* ^8 y2 F- y; }' A/ i- d* `8 ?# k* @重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯" G6 s8 d0 ]# C# J
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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. I; M( ^9 {/ g1 X( ]4 v　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

1 q, q* O/ w: l
....問題是..
) L& C* p1 T8 \2 ~1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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( N( o/ K6 V$ a; i2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...: w# T9 O; y0 W" K- Z" ^( V1 U

+ W( J- T% e1 ~" _8 o. Z3 ]& c3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??7 V; P: j0 K3 y' Q' B6 }
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]