國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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% A1 L# t. n5 A8 I0 D; i1 p傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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0 o" ~( f. u, {3 U) Y同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
0 ]( s4 K: e* d# b: Y8 Z那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:4 \( L( i) r0 m. E' P) ]0 t
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2 c& A8 r' e+ F1 w: J同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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; P6 r& @& m0 M" i" K2 F那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
  B2 w1 y* X4 B3 U. c" f何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
0 T6 T& v4 H  r6 w文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:9 ^& z. x* J# T# a2 h  A6 E' ^
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: c! ?! \- w* f( U2 c何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語( T& P" R: y% q( W
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?- h- D+ q% s, T# G. v* {$ t
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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; ]( p) o4 I9 n. z) k  ?0 `2 N) M$ ?　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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2 ~  Q4 ]7 G6 ^; H& ~, [* p% F似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
* l8 w# x1 y2 V( e4 {' m我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:. R4 j4 b  d- ^/ x. m3 ^
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! z1 {# ]6 J5 E. A似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, }7 d" z1 w& X# ]# Q8 e9 N
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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2 o* `! k' m. d- H/ W- ~. y& A
" g; L; b8 J7 r3 `" ~1 M　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! y* X6 X1 u( w' T3 U# O. ?如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從# t4 t* `9 h6 d0 ^$ H( V
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?8 H3 l0 z' \9 r8 r
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?! w$ U/ k, T: I! n+ p' i  m9 ~% ]% {
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?1 C; H7 @# S& O% C
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣5 d, m. a8 T) _# `, |$ `
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
8 U/ m" ~4 e1 O: b$ C8 I0 y* |0 Z% R, D2 i* \- ]
如果何文匯是想反X復宋,我會支持3 ~9 |* f6 t4 c) N4 ], G
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. * q/ ^, e/ b! T6 r- }6 m+ f$ ?" J

+ b: C; ?! h9 r1 C# v6 x8 e; \宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. 4 P( \9 p3 s/ W+ z

$ |0 B, U, y. r( h0 d" |" [況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????' b0 }* P1 r* @% K6 K
% A  @& e" C; |# k/ P
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.1 a9 {4 R5 j! j
1 Z& |; M: Z2 t1 R/ i
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:/ u( |8 e8 x, a3 ?- @( d
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
8 z- ~3 d5 @7 Z% w% E; thttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm- E& _1 T0 L5 S: r) c! b

1 A4 J9 u  q8 R重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯; `8 V! R/ T$ Y$ M0 h7 W
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:8 h8 J) W. {8 L0 k
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..) }5 j. G/ F$ L6 Z
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???2 W4 ], Y( m8 J) B& c0 I, u
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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1 I( I% b* `( @4 E3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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$ ~! E& Z) ~( M酒兄請答!!!6 S* s, R0 `% m+ @, U' h0 v

. w' b. r2 U4 e1 q0 C[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]