國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
3 v0 C9 [3 H- S$ C. ~, M7 ~那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:# H  c; W# M/ L. J* R2 R. A
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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3 Q4 E5 t) i' Q" K6 a那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?& u0 @' [- C& r# ^4 n2 R4 a
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語" H$ u" D2 k9 k! ^2 y. E
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
( w; T) m9 _. O7 J' \3 T那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
; ~( K1 C- D% c  S3 u- c6 d2 H) r何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
$ N- v3 U9 \9 p; u- b% L, r文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?% U4 _/ V, U  F6 o; }

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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。, a% m  q( h: d. f- k% e" ?) W

7 V2 o$ `% I2 x8 t+ p& _[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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- A  W+ F0 N. n, V5 z$ g8 R" W/ k似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
- j( J1 j2 o, f6 j我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:1 _/ o8 Z+ Z1 N( n- y2 V" N

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& P4 P, |  E3 U7 e# M) x4 l似乎我同你講梗兩樣唔同o既野, g$ {; p& n; c: U# ]) d3 p, O: J
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

  U) j- Q. D7 z9 R
% E, [0 Q0 @3 M) _+ C+ f　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
$ j9 K( i% ?5 e6 n3 y4 ]) A, }
$ {$ X% k. f7 v1 j7 I9 }
; f0 g' a& S, r5 O$ f  u　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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1 R: a; d3 K, [2 ^& i: ]# k6 H
如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
2 r2 c1 W+ p# C: Z5 G' ]哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?9 Y0 F; h( |5 a6 [

- O0 M3 k$ r$ W) ^不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?0 {  ?2 X9 v, R) E
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?' V: ^9 }0 r; H8 v3 m' R. _" M
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
% W+ {7 N; `, h* T1 B4 R, R不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統% v$ \+ Y! u: g% K* ~& `
* l. l7 H$ Y7 B' J
如果何文匯是想反X復宋,我會支持- K8 l! D7 X* m$ j- X! J' h1 d
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ) G# L( z. [) P  O- t
3 Z5 [5 L) }8 @: \/ q$ R
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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" [6 j( Q- ^' `# d6 o; x5 h況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????3 a, B) G% P2 I* R0 d, `  M" n

  W; A! O, o) {. x0 k4 ~! C7 l今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
/ m( @7 p: z+ S$ i% d& e我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

% s) \7 u# {9 q, e4 f8 ~% H- ?8 F/ X- \
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
; _' n' g9 U: k  Jhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm0 E1 I" `7 z: Z: z6 Y
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重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯8 t' V/ Q$ p& N. t4 e+ |2 D/ N
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:# [# E1 m; q$ E0 [/ Z, f, l: i: k7 b# e

- M; o4 f+ e  g" g$ S! g
" w" @! M8 J+ z* v- ^6 t　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

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....問題是..
& C0 ?# f( u1 s( ^( s7 B1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???7 g/ b4 v# C/ {) Y0 b

8 O# K$ `* S! S0 a2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??0 M; k5 l$ S8 [5 p- C

: ~/ C( l% t8 I0 v酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]