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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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9 X5 f8 ?: f% j' H- v' V, n　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?3 _% `# u- X, V- ?! }% r3 Y
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
5 l8 F0 n: j! j  T2 o1 S2 Z1 y新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?" ]2 K$ x; |! I, S: }4 J
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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, M7 L' r7 A' a) X. ~$ w6 ]. o歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:# A- h  S$ U' Y; P3 u* |

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& j  R) D# c; }$ ]如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。+ J& P7 W2 z0 O. @& N2 J' i
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。
$ P' |6 y% a" g: a0 p不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。2 x# M1 c) m: J' _6 V

* v8 D9 N* n! w' A　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:1 j% u5 x; n' ]. e

- D3 R- [% W& S  ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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, E: N$ u, c" |       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。: n) l7 E% ~1 E: }
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:) M, j; I, i! {! p
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....問題是..& S0 M# n/ }7 x. T/ g& W0 O
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
& z) E+ W0 N  H第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。8 L* A# q0 t2 j+ X# \- o5 I* G

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
, q  u+ ^: U2 a( T$ P國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:* K4 a( K, M& P6 ?" p' ^: y

4 N/ w6 \0 ~* B北京被滿人統治200年, 期間經過文字...' w. r8 n: m2 x" C* a0 n

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$ J) Q. V! Y4 R* G3 j5 P/ R  ^6 n     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」' P" b2 M4 L0 ?) d
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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7 L" A( |! p/ T- `　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。# z- x, D& Q  V$ X

! {: G3 |* G/ }　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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% }' A8 y7 T# E　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。' T" U& B) c; T  E1 J9 o' ]
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。, x5 Z! f' e' V* L+ J  P1 _
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成8 M9 c' K2 E  s( n6 e$ M
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同7 i& Q/ G8 ^0 B0 F# u2 h
大眾不認同就不是約定俗成
2 \3 i, }9 }" H: {的確,大部人認同的就會變成對
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可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄
) G6 H5 _% k* W6 o* I為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
; w+ o% u+ B  n' E1 t7 k考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤% F' q- |$ Q& c  [0 ]
難道現代人說的就不是中文?
3 }& N) I: R9 g% P
$ j) N. A' e: |1 \9 {說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
0 \' ^; X& C1 s9 P. D* D* e3 M4 P0 m. k日期：2007年06月11日  " {0 i; `& C+ \( p

/ v( i) v- \9 @/ g. v% ]6 Q7 a漢 字 已 ...

$ E! \1 v. E* J0 S( R0 o支持  正體字!!!!!!!!!!7 b  h0 v3 k" O- w5 T7 L: R
除左呢d
8 A' Y/ F5 a6 S+ Z! ]9 g若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」4 u; X! v( b, O$ [) e7 L/ ]  _
「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
7 o$ `9 z5 |6 C3 H) M$ \( p' z& k; U5 Y
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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

/ f( q9 n3 c/ \! u) P% U1 U* z2 T5 ?懂英文必能打英文符號) P7 d* I/ N+ U3 d8 v# T% w
白痴都懂打0-9 1樣2 O, g$ J! X& W
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:- ~$ C& s0 J6 O5 |9 O3 _) t
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
! `8 l- P, O1 i+ ^1 Q...

1 }2 H* }: l! Q$ X$ C( L$ E" i$ O1 K8 U1 I& _" v
要考究古音
% R3 B4 D3 M( t8 |不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
4 e! \( S. L( Q" g0 y* y1 w' S) ]這假新聞 利害利害  x6 R3 [2 s. T4 i. Q: c
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
0 l6 a' E3 w- ], k& g8 Z聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
7 Y. g! P6 M( M& z4 o, w' i+ i1 D
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢1 i2 l9 K6 ?# c& k
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實% f( ^" a4 ~* e3 U2 ]. j6 Q" ^

# q1 d/ t7 r. Q# @3 p" p/ ~* A[quote]
# G+ W6 T4 O- L4 B; x; t到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 , k9 O; |: v3 W; y# c
[/qupte]  z, t7 L# p/ J
+ P2 Q) t( R, D# h
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
8 c; U  X1 f/ z" o) L# }$ ~$ G
) Y6 [6 ~# o1 f0 q$ Z另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
7 c& C: R! k4 @$ L7 z'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'. * ?$ U$ a* h9 c: R8 k
若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. " h9 `2 s* ^  G' f! k2 @& W, ?' j5 _
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要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. / n2 q; O, Y% I
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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4 U( v. l+ d: u# }. ^2 r5 H'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. " l) c3 X6 a) F5 k7 ~2 a' V
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其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者., ?* I  S8 l5 h0 ]% o
6 f* c  [( {- k" i2 ^. [+ Z
我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:- a/ |1 e  w4 F) |
% p3 s  X& b* C. `- p0 e- Z
....問題是..% Q# u. \/ u; ]! `
1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....