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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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3 R1 N  c  R) p& ^  K% {國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
2 L+ E$ ^" b5 K) `近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?2 l* `3 c! W# `, J% s# X, X
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?  K( R. L8 x0 Z1 n
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?( z: i% G% w2 y9 p2 n& w& B
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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( J; ?* O2 O3 R' y以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:4 z  r; y9 [  q3 v
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9 Q; d( W( b4 X5 W0 B/ [如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。
' Q$ |- l) |5 c. T+ H事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。) Y& b5 p( ~, Z5 D: ]
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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$ `8 N2 B0 |" q$ @' h+ i　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...3 B8 C( S8 h4 Y+ A3 X, t! b

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, d% w1 V% o5 t+ T- l  a4 }. D$ ]       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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/ @; O" n( u4 ?7 T- @5 o  C. i% r) @% O       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。# x# G; [+ u5 W" X  l8 E
另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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....問題是..2 a* }  d$ b. i% K+ l+ ?; a
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。
2 |" A! K- M6 R第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:9 J& ]* {- \5 x
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字..., J; n/ D/ f1 N6 L6 O

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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
- D& `. C% S2 l# M- Y、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。
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; S3 l$ U4 U# H　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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' \5 b6 }7 A7 V9 i+ r$ b4 P( I　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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$ [/ V7 `! I$ n9 v. ?2 V7 N# H2 }　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。  e1 R9 F% E0 u) O* B
　　
* u; b7 R, b& }) h: w, C　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。
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　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
- z% \# t6 a2 S因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同* D! d1 `- a/ j; s
大眾不認同就不是約定俗成
0 S4 J# c8 I! Z& h% r$ b: t的確,大部人認同的就會變成對& ]  G0 d7 w1 b8 d

' g, R6 `  H9 ?) Q& k. g8 Q/ U可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄: p2 {% o" r8 ~0 l; L$ L! S
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指* u& d, W! F. X: k: x; E
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤$ a, k9 A% \4 y) h' y9 h1 q  G. \- `
難道現代人說的就不是中文?
8 q2 D2 J. U4 r1 n) Q! r9 l8 i5 p  f8 b: U. l( L
說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:) r/ ?$ p; ~% _) a
日期：2007年06月11日  
6 v! F: H9 }! d' T, L
% D. @9 I2 x7 O7 _  D漢 字 已 ...

% F. K+ z- ?, J9 u$ Z2 F支持  正體字!!!!!!!!!!
8 n3 z; a) S  z( Y" a9 y" C/ d" F除左呢d
8 @* G/ `; b1 u2 j若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
, B  M$ M! `! H「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:0 }  \8 _5 m! K) e5 T4 }. e: ~' ?

+ p" {- o9 z/ h. o( b, U! N# @/ v: b
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

: m0 Y4 ]" M3 w3 j* q6 z* R. B/ w% A
懂英文必能打英文符號- D( k$ _2 i2 O* Z
白痴都懂打0-9 1樣. B2 Q0 p+ B/ v
懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:2 J9 X! ^: ^  I5 U$ _( D, n9 R
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
' a5 J* c  Q, J& c; A! d* h* G...

# r4 l6 m$ ^/ i
/ K6 g2 Q8 e8 V要考究古音/ u! U3 d6 c) |- `
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "+ Q1 z6 d: T; \8 L, \  z
這假新聞 利害利害' C) ^5 J" l1 O7 S4 s
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
* U- q  X- h; _% {3 J+ R聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
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聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢& D( \4 R# U! m
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實$ l- w! h. M6 h$ l* J. y% j

0 Z  b3 K, r$ S% Y[quote]0 R$ F: n! I. z9 l
到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。 2 J4 R/ m0 f+ Q$ u& Q
[/qupte]
0 w1 |- |. |: m- j5 b5 K, Q4 U$ {
' _8 I, ~( R; H1 J7 i) c* B$ j不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？0 r; p2 ~8 `/ P& P
5 l( k# Y0 o4 \2 i# a
另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,8 l$ U& v  a/ [4 ?6 f, _( K
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
# r: D1 \! W! [+ Z若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話. ! v: Y3 t. O# K1 T* E7 l+ Y5 W  i

. ]2 _5 V) z( W- W/ Y4 N要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是. 9 \. i0 u8 k8 g9 d7 c% l

9 p& }* Z/ x+ v6 l- g8 n6 ?  u而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
% [. \: O, d+ V: t) ], {3 o7 u/ S0 m  X% B* M
'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. # f6 [: R+ w5 y
4 d$ V  i/ g# e0 E
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.
& Y+ S% _7 n8 [. S6 K
- W9 H# g2 w8 D& u% ]4 g我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:5 B0 l) u& V) p* ?

$ x- u8 r" b$ V1 A....問題是..
5 O, \. s: A# J9 q& \; l/ v6 ^' Y1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....