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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:
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/ P+ Y- t$ S5 d, B7 x/ M　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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: D& N& h  O3 R, |國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:% J- h+ U  F8 K) @( c: r

9 `" U" F  \$ q2 O4 K: }北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?
3 ~  X$ |4 ]* B+ H" H" x) W近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?
$ j4 h, G) \4 H7 r; a: a新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?/ F2 i+ C4 _  s8 z5 C
古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?" X( H0 o% g1 r$ b8 b6 M: q
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?  q( v" {/ r; T2 w. x
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:
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( `( L* z# a  ^- B  Z: |* `如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。2 i2 h# |) `& Y$ m% F; {
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。* J8 G6 J7 z1 v& u  }
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好..." V4 o: Y# f3 I1 g6 ]  Z

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       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
$ B$ G. _& U4 M9 j另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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  T* d9 E0 z* g3 d6 J: V....問題是..
( m) U5 v' Q( z# I  {6 x1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...
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. \+ m- H- @$ g  U+ C& t      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。) i' p9 r5 n0 i  ~- G; O
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。
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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:
/ n  d7 N0 S6 ]+ T國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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" k, y9 p& y7 C; v, j北京被滿人統治200年, 期間經過文字...9 V6 y( A9 b/ u
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) K8 l' p4 [: N1 G/ U! Y     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」
3 H) g5 \0 \/ A/ {0 I、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。1 ~& w# f6 o& q/ M! ^0 p

9 C" V: k: R' s1 x$ s* o6 g　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。; w8 ^- }% o( O# p# w+ u

: Y) P3 |2 k% f* z3 w　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成7 Y, O' v9 l# \4 {: U
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同
9 w! ]) D) D. D, m0 H* C6 u大眾不認同就不是約定俗成: W% Q& u1 q! H8 e
的確,大部人認同的就會變成對
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. |6 U8 M$ ]+ ?可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄+ N9 b3 O9 S6 u+ C' u
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指
- N) G! G2 q0 O- M考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤
$ P) |" M: F2 M# S難道現代人說的就不是中文?
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% {+ E4 q4 ]) {1 ^% R說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:
5 j7 h! d& g9 [. n2 \- F  Z" a日期：2007年06月11日  ! @3 n1 G8 h5 t0 j; \

. j9 z0 T" _9 E漢 字 已 ...

. Y6 E# \3 G  b! B" X: Z) d
支持  正體字!!!!!!!!!!! _3 _. `& k. m6 Z- G
除左呢d
/ x9 J, y; n( m; R2 R5 U若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
. Q2 m$ U+ J" j7 K7 ~( ?; n: M「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:- X& t1 }9 y! o0 e: T2 M- v/ w
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! i( b" ^. e: H" D1 y國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

/ Q0 }) Z6 ~! B  \2 ]懂英文必能打英文符號/ Y4 B; F7 O, C9 \& |- g% @
白痴都懂打0-9 1樣
+ w2 r9 [6 q: |懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:4 X. J+ y$ j* [7 S7 }3 ]
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成
; o, n" a6 Q6 v5 B...

: U- L* M6 b7 t, ]9 Z3 Q
6 r. Q  h* W8 Z7 ^- p7 r2 P/ ~要考究古音
: o, {$ A1 V* `: \% b不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "
/ N- T5 ~4 q  d3 `這假新聞 利害利害
( j$ W& ~: M# V, }8 i( I9 L' @# u早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
+ Y( L1 X; o) m7 Z% q聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體
) d& c6 l3 I" M# S7 m" `* W' }" O8 r! `+ B4 P! I' h* b
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢# u4 ]# D  h& W
但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實( `* G2 i, a9 H+ P/ e

2 a9 a2 P7 B& U# ^$ d+ Z[quote]
! E+ C% v& K. S4 D+ k到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
) Z2 d2 a( `0 ][/qupte]- X; _: q/ D# k* p
# t& w- |4 s2 U7 Z  z: h
不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？
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0 ?( m4 T4 \2 @5 @- T/ e另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,/ s7 ~/ b& g+ ]* ~5 `( s
'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
8 j' H% [7 W6 R+ L) g3 c, \若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
7 N3 r  z3 J* p: L
0 R/ e% }* H+ R$ g要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
7 A& E) m3 @+ ~
2 P6 F6 d0 W. |8 Z) Y9 Q2 l而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
5 O4 H) _* L& ?/ x. v8 P/ t
% i' y2 G- a* U' Y' p1 m- p: l! J'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. ! s# B" i* I: ?0 Q/ t

7 S% q; Z; S, }$ ]0 R: y, ]其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.+ Y% G0 ]# r) \  I- k/ ?9 o6 a

$ Y8 K  X* K( m4 a. Z! y4 i我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:
6 n/ x2 ]; P, f. K! z2 X( _, i3 r# f
5 S9 M3 M5 Q) C....問題是..
. x: ]) x( a2 J8 y( g1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....