是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

magic

[[[轉貼]]]5 D5 e' M+ J  [& B0 v# a' K

& u% G) {. c* T! v& Y是否定，不是爭論
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王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」
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電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。
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' C1 g, U* V. C. Z: z! H整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。- q1 Z& C) a3 p- b" m" l+ W
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這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
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1 o: S. h5 {" g! M% ^這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。: ]! e/ `# \% M' e- U6 l) q

! o, M* ]+ E) V; c同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？1 p; i$ [. `% V. _* D4 \, K  |
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至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。  i% _8 N# X; G( v4 Y" V; ~5 P9 G6 j

! T& c# t) |' [! ~& [因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。8 |. q; S( d& B9 A! F

$ j+ D( s( w. Q# G- d( B) W4 a加拿大多倫多星島日報1 U- p8 k6 J7 n! _
2007年3月19日

cheapcheapcheap

正乜鬼音呀~1 _. [" n8 l/ B8 n! K' n( d
果d 學者 為左保住自己份工 攪出黎啫
! z1 T/ S% m+ e" t1 x特首讀稿都讀錯哂d字la 叫佢左埋d懶音 哂氣la

支持者

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
4 u. e) j0 x9 Z用"何氏正音" ....
+ `! r1 F) x: S  q% ~她們很少接觸電視以外的資訊.
9 W! f. v0 m4 S# @5 F6 h我們有沒有什麼可以做,
4 S2 i- C" E, c/ _$ z- R教育好她們?

magic

Originally posted by 支持者 at 2007-5-2 03:10 PM:
2 N5 z; c: p" N近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,/ o# H2 l3 ?* k( Q5 P3 t3 F
用"何氏正音" ....
2 L1 W# d, m! U! ?1 y她們很少接觸電視以外的資訊.
! A1 r" i6 E5 G0 O$ d我們有沒有什麼可以做,
- B* g: v6 G% i教育好她們?

$ I4 T+ p7 O+ L& M7 I......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感

一篇比較學術性的文章$ A- y$ t' l8 v

8 t, g5 d/ M6 P  E# Rhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#4491 S. I" X: U; |- @, {  z4 t
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語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。! H% D+ ]5 N. ^5 V

* H: m( k2 a; b$ g隋代至中唐: Y6 M) J% p+ K; Y+ Q( g, b4 f7 Q9 k
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這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。
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晚唐至五代
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) `5 C, r3 ~$ k3 D9 i( X6 U這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。* L8 f  A% S$ K- A7 ~

' K# c. y7 p9 ?( Y: u這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。  V: F# g# f, Z& e* t5 t3 ^- k7 c
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晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。
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宋代
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5 ^1 j9 H0 @; t: u  y7 z" g宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。$ R2 }* k- h+ b- v' `9 l" j
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宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
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. g! O* X  g" e/ n* [  r6 B/ J% E元代
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元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。1 [( p" }. I- m+ I* W5 O

" s2 P* R. N5 U6 P元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。# ?+ u. o6 s9 }; ]% ^

: i- n; {% ?" X- }* b, x! U! Y元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
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明清+ R7 T0 v; [, Y1 m; A3 ?  X, r
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與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。
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明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
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在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。
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的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-4 12:22 AM:6 {4 ~6 C  K7 t. A6 [2 b
一篇比較學術性的文章
, d1 h1 S5 O0 g4 w3 @! _: _) S8 |% k' z) ?' W  ?. ]' \8 A4 b2 j
http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449) @9 ^/ _- U! L' k, U5 z
- k/ J6 E8 k6 V6 z6 G6 R- d  T

6 X* H* Z1 [3 B7 F( x篇文引得好...
2 U1 c9 G2 ?* n我也轉貼一篇...2 U6 }1 H9 g( X: j! Q

" t( d( z; R6 C6 G黃霑說：「別說人錯」
* F) H+ T" F" [- L}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
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黃霑說《滄海一聲笑》p77：- U0 m" j! W( n7 [
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「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。
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粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。& H" G- w7 J/ `" o% l" u. P
黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
+ @1 H) j% ?* j  W  ^3 b8 Q: X% N
3 E8 G; T/ C) U) K很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？
6 a# a* ?. Z- b4 J, ]# c9 ?' k6 J) }1 {" i- {- d
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。' o+ r6 N: M7 u

, u5 f9 B3 f& u如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？3 b, f; I# h, ^" W% H

* k$ D6 s4 H; i6 P但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。# a. ?- h0 m, q7 w

* q. Q& I7 I! z3 M+ x例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用「重」字〔於此粵音讀仲〕才有再次之意也。) z& e. G7 ^9 P, v- Y9 e8 V% J
2 @- C$ a+ G6 X7 J9 K) `
又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。+ A  N! A' S( O! b. W  Y
% }  D, `* B$ x  n( P3 [' ]
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
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% K( w; {1 M" s& D6 p: d問你死未？5 x+ ]; p  e  V9 h' u9 T
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諸如此類，才是真正要「正」的字也。
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  n' R0 ]$ ~6 Q) b[ Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM ]

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:
9 L$ M1 }/ P, R  @+ m& N0 y
" F/ c. _+ `  |篇文引得好...
. D$ `0 ?/ s% o( y5 z$ ]8 N9 j我也[color...

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: Y1 k! G9 v5 G1 L, a  \
我認一般情況,使用同音字是可以接受的2 }3 f9 c! S6 X: [
特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教% }% \7 }' i  u+ w3 E7 G
唔識得好正常
6 R, \4 e' H% J6 z6 ^- F" C* g( \$ l4 J, O4 k
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
& z) `8 }4 N9 U' |( V. O6 x: i9 K好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
/ ^0 U" i9 w, h- `0 \  d! @; \" Y
, U+ E4 [" A) r1 U# p大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係
% D) r0 X, m" e( Z% T: F香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經
. }" ]$ }2 R" _/ M- i, g被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用: x0 [3 q/ [" O9 ?
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
4 O9 X2 C/ a' B/ S! r0 ~( @0 c
+ l/ \, p4 i; z: {2 h/ [* m"使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
/ f5 }' F6 [) x+ f5 V# D3 qhttp://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm
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注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
7 b/ m+ f" H7 ?　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。

9 m. P! A. z/ D/ i  U
& B4 Y2 g% a& s" ~/ p6 h% i1 ?
1 H1 k7 x( T6 H+ X) J
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音3 U4 o9 t% ?- y; T% Z
" s- M% e2 R, D# T9 S
陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988/ b/ i, g4 A/ I6 u2 b7 O
http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI
! D5 n! r7 j* \2 I4 [' f8 N' F' H' a) S0 Y0 l
羅文 - 激光中 1983
8 d! R  a/ D  H( P$ q& Y* Xhttp://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc
) t, i8 O- A* w) ]* O, {* J, t
9 S2 b- U3 M8 I% W7 O/ q另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音8 n  b, N3 Y. d

+ [: N3 v6 V" L5 T2 a- b$ B! K亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
5 Y; t5 U; R. u
9 L) R4 |5 c$ @" L[ Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:$ i! d1 r3 ^8 X( f3 R
7 _' @( l) ]. b

/ B1 V! W/ b. a9 l3 r" g# H我認一般情況,使用同音字是可以接...

7 c1 K, V6 C  O
...good..
  h. F2 P4 w9 T! \' ?1 M* c: D& I好使好用..

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-5-6 11:36 PM:9 A# `; x1 E+ j# R5 V# r
7 M) }7 o0 L2 X# P: u7 [
. c3 x2 e# z- \+ `5 K
我認一般情況,使用同音字是可以接...

1 X8 s/ }, {1 `/ T/ A..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..) L9 q9 ]2 Q: F' r6 ~" n. p8 C: n
如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..6 h1 c3 \' D" {- q' |6 m7 ^1 W
但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..
6 H) T2 K" K  }: u: F, T& Y
7 S8 R: {$ q* z8 s' P2 F所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...$ |" X2 a& l  l( n
一點小意見..

阿感

Originally posted by magic at  03:29 PM:. Z, H4 M6 T1 b# h# ?

, m6 ^" N% h- i+ Q9 \0 W( m* u1 v篇文引得好..." A7 E& o1 _' B* y, t1 g
我也[color...

# l- I1 V8 z3 @
  D4 R, a! b6 ]
也是霑叔的文章1 K/ B0 ^9 H4 J/ k/ h
2 w1 l( Y. j7 r) ~# Y- n
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg& e/ Z  f* f- p- `  S
http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg
2 j# t3 V7 E1 L& A2 l/ Y0 Fhttp://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx
* L# @0 d8 Y8 `7 m: m5 s/ w7 S( [& e/ T% i2 S! v/ p) l
唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢?5 c# p' H+ B7 S+ b- C6 P& f
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀