hamsubboy

! w6 Q, V* f4 t3 G. L2 h! \9 \$ U* D$ B. N5 E% }$ [

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
, l4 ~0 M7 w2 ?/ u+ n+ d. a5 z9 v" D
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
3 p! K8 t$ f8 R7 f4 z5 m要去深圳落車o既話
* z; a3 \5 W/ M  F! f8 t1 l點解唔直接去深圳撘？4 S' U; C& A- `( s! L0 F
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

, |4 t7 y) y% B6 [5 x
6 l. E% ^- u( C5 v
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 t- x- j# @0 c# Q, T# X5 l如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....+ {$ Q1 L  x, I6 J5 ]4 l
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 c- S% n5 C, l% U7 B當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年2 M) h5 J; r2 c0 `* i0 T0 Z
6 u9 d' V# e& w2 k6 F# M
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' b3 G, G- f2 n  k7 ^
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;; M! I5 h7 j7 S
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
( z, ]1 [8 I# R0 z: ~" u$ Q派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...% |: m% I6 z$ Y. |  i2 `( c
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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; O2 ^& X8 F$ ~0 j2 I' V當初老董夠講到迪士尼天下無敵 2 q+ c7 Z" y) b2 W! |& O# S+ w' K
% S) e- f4 n! g7 _" \* Q
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
0 w) e' x9 |* V  n 7 L  [$ {7 s$ Q
特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
) z! a6 A# z& d# C5 v# k6 V# j7 L/ J) K. n2 k' y' I
特衰做乜刀失敗
+ W* x, m" f- W% y: c: w* I5 {) J9 |( D9 S' J
英國人做得到既中國人做5到   
, s% |% U  k( w3 v5 V  s電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

" j" {8 N( r" z+ R3 X' M  `$ r中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 x) H) A  F0 O1 U! y
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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
3 W: |- @/ \4 {, z7 I如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....( d& _$ z- b" [$ v" j
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金4 _1 g( o, e1 `+ v% s
當唔一定 ...' g0 Y: M+ Z! s
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

/ n, ^7 O, w5 `" z' z8 |3 R
0 U) O, L- n) S" o; O; h" Y% o- D5 R4 U. V5 S$ I
每日有一萬人搭???4 G: J$ t! W/ H' Q' l" z5 x
2 `8 U1 _; f# u1 ^' s, k: `# \

" F# L6 \* d7 I6 Z. ~: b: DI don't think so man.....

hamsubboy

8 l0 D* D" [2 U' t& U% s) ^0 k
" L5 |) w$ Z1 M* F& }

/ O5 ]. c5 M4 C' P* \每日有一萬人搭???
$ ]1 t) I5 z' a* O9 Q* Q
+ `; I4 q# c" ^) k
) ~; K. R5 [- m& z! \I don't think so man.....
/ o" b4 s6 |# w  uslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

( S. m+ K* I6 x8 |& Z. C) R
# U1 t/ {" C3 S' R9 o  T我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

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7 B3 T/ h7 Z" E$ W我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
; V* I7 k. R8 M8 w' b. Khamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

, Y' q1 H, @6 L; M( T. a; F  G; K
9 V, N( ~3 k8 t  z. N4 V; S乘客流量, 其實好容易控制.8 i2 T6 W9 N# Z9 l; @! d
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 4 a! p! L* E" W. B5 e

6 q2 S+ ^4 x5 P$ w* H得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價# q  f: l& L7 a' T9 K$ _& i* V
南方朔
* m$ j, {( c! A/ N& s8 v3 t2 G+ `0 I, F4 \( k  ?

" \7 K3 X4 A" [( n$ E2 e近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。% a5 f/ ~4 g( X; {
1 \6 d" m) J* g: E& Q9 z  ]
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
- J0 I+ c4 u  a# ^# g0 W1 Y7 ?* _台灣高鐵變成無底洞: ]6 a+ w+ X/ v. {" B
虧損負債5000億台幣
" `0 L& C. G/ p% e6 l這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
9 L' Z& {0 X7 N  J' \台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
; U0 o4 r* j" }6 E: X台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
0 a  b0 F0 Y6 \4 \' @4 X8 L但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。1 U6 M: B3 Q' ]) [
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！) r% c2 G. H7 a8 X: s9 l7 n% ~' V
0 ]( r9 @7 ~% _: K3 s0 r
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！