hamsubboy

5 U! V7 A( U  G. F) O$ g$ U
* k: ^' v% e$ ]  ]' ?6 F, b5 M

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.: T$ p& s; E  o. R4 P* v. F; e! f

8 z7 \- g3 E+ W8 z8 v# J- Z淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起& I+ c/ ^! i9 \8 `6 u
要去深圳落車o既話: \4 \, l/ I8 w/ U2 U5 o7 J9 g, i* y
點解唔直接去深圳撘？" G! h, {2 |) c4 n
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

; G2 L' o# g6 q  J, }

9 W2 A  Q9 x4 Q" c; H( H# x我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,# T) j5 |8 p4 D2 N
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
. w% e3 b( c$ z2 j( d/ ?0 `/ A而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
2 G0 {' o; l$ A; `4 v& j當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
+ m! q$ U3 }* c& f& O! E8 s5 ]
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
% u7 j1 d2 m* o6 ~官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
4 U" j/ m  z/ x2 y+ |怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?3 n- I7 h: y6 @, L/ d0 `5 L
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
! b+ c/ B7 D, t& _3 {4 w打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 `7 \  x# \$ y; Q

4 M! N1 J/ K! O; h# [- e當初老董夠講到迪士尼天下無敵
7 Q2 n8 I& e; U& b1 P 5 j& X* U: r, l/ E9 b
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 * C0 C% K. v$ ~
, `4 o2 [% P, x: v. S
特衰做乜刀失敗 / |1 o" J$ K0 H+ E: I/ {) a

( i7 {$ X, {1 W英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
9 C( U; K% ~) t: ]. d- P/ t9 g* a# |: @
特衰做乜刀失敗
1 w2 u4 g$ T% C: m/ E
% ~2 ^% g( V+ K英國人做得到既中國人做5到   
+ Y; b" j/ L& B) d, [2 L6 ~0 X電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

8 I: C. y$ X2 I1 V( c& ^% d$ n7 f
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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; G4 r) }9 h. @2 V$ s
5 @! a% n, ?+ v* L1 F7 X9 ?: ~2 \% V$ s
就係生產太監奴才!!!

slwong3

; L! A# {6 B2 q2 X/ B% C7 M3 e' R  C+ g" y9 v5 A
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ e+ f9 V: B$ s" x. n! a如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
- p6 s6 l0 M8 u3 v  t: O; [+ f而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: ?! L. D5 h: z8 k, w: g
當唔一定 ...2 d2 L1 m2 x; P8 _8 V; ^$ a
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

2 K' h+ O7 k$ s4 L" c8 |$ L& G* L7 e7 U$ `
; u0 A& |' m# `8 u. U, I7 J
每日有一萬人搭???
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9 k( V# B) X( o4 f9 Z
; L6 z; m* F7 `% V, m! m' p2 oI don't think so man.....

hamsubboy

" ]/ c' F* }: k1 R7 R$ E6 n) ~* _
2 T! B2 X6 S& o9 @- F  \3 [+ h3 M1 t7 r
每日有一萬人搭???1 |  Z3 u' l8 C' g* ~

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I don't think so man.....! O  K0 X! t! j8 r( q
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

9 ?1 k8 b9 ~+ K: E' S/ p' M
0 ~: ^# `8 S# s8 ~$ H
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

7 G3 f4 D1 h' l- v  ~& [5 P# p6 ?
% s" z' [* V" w8 O/ C' r9 U+ `. e2 T我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
5 p  G$ z$ |' R7 c# o9 fhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

& O: c4 ~8 n0 k0 v! A' e
" {3 |  v0 C7 n; j/ I+ v
乘客流量, 其實好容易控制.. e; n% ^9 S* X' L3 c$ j
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
9 I2 p3 o9 n/ {- e9 N# S
7 w+ f6 o' z4 W% f; D% v得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價6 S' y2 u# S8 n$ F( h
南方朔( A) y' [! M2 w# t# w

) i8 a1 _& K  C9 V6 p& P& F( S+ t" p4 a* k$ o- t
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。9 j# |+ t- o8 S+ [5 N7 Y/ i" S* a

; \8 B! z8 n' n) r1 t台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。+ J! e0 I0 B$ M* Z
台灣高鐵變成無底洞
0 D4 x: s; M1 F0 P' T1 I7 \虧損負債5000億台幣
* B  N' G5 N9 P$ E5 [& e% Q這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
9 ?# `5 S- B! v' c; b7 G台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
7 W& N" u& i* L9 \. }台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
0 d% P+ i3 D3 }% G5 b5 v; Z但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。) C1 P% g. t2 G" y* m  C8 X
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！' u6 h7 ~% O8 D8 c9 N, M
2 B" C2 C  }! o9 m& j
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！