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magic 發表於 2007-5-2 10:55 AM

是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....

[[[轉貼]]]
mp(mF]0r9x_-Ra x(e,v1Muu
是否定，不是爭論
)J4VI{}FqaY or3q5bk!C I
王亭之在圖麟都高調反「病毒音」，正由於高調，香港才有反應，足以證明王亭之並非「激烈」。反應相當正面，甚至有一位高官電郵鼓勵：「一定要堅持到底。」"CX5t:FJE

j%i'G(J8xw}7}$}6f 電視與報紙的傳媒亦開始留意，不過許多年輕的編輯及記者卻有誤會，以為這只是「王亭之跟何文匯的論爭」。這也難怪，畢竟王亭之離開香港已二十多年，他們不熟悉王亭之的為人，而且對「病毒音」的來龍去脈亦所知甚少，只知道，傳媒報新聞的音不為市民接受。*n+r2``-~bMm
TLrB*Z4v4b(c`T
整件事情只是──何文匯認為自從有了《廣韻》之後，由於「正音南移」，所以廣府話就應該完全依據《廣韻》。如今音變了，他就依《廣韻》將之重新修正。
+t/a"En(@t7P 0g&lgq.Ui&KJ
這是個荒謬的「認為」。古往今來，沒有一個音韻學家，會認為語音不得改變。《廣韻》紀錄一千年前的音，經歷一千年，社會改變、文化改變、習俗改變，語音焉能不變。
uu0ei9o
NdPh,dQ_!Ww 這是否定何文匯「病毒音」的主要理據。 b*|\ q X2Kg

4\#N*A,wx%p@u@;S^n 同時我們還須知道，在《廣韻》時代前後，中原音都曾傳入廣府，又豈能說「正音南移」，便令廣府語音一律唯依《廣韻》呢？Q a0e:`Ib
RekE dA2wf*]&d
至於何文匯用蠱惑、用霸權來推銷他的「病毒音」，更是令人不齒的手段。
8xe IUXq"[mL

pJ/M l:a |4k 因此王亭之不是「爭論」，是指出事實。,Q+ouIW/yX

:}5I v7?~DD#yB 加拿大多倫多星島日報Sl(F)qI
2007年3月19日

cheapcheapcheap 發表於 2007-5-2 12:18 PM

**** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ****

支持者 發表於 2007-5-2 03:10 PM

近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,
FR%{s0R1Nw3P 用"何氏正音" ....
@}
l$Hmg"]Z 她們很少接觸電視以外的資訊.
d GQ&V'XX 我們有沒有什麼可以做,
4frdB~xSVVuI 教育好她們?

magic 發表於 2007-5-3 11:44 PM

[quote]Originally posted by [i]支持者[/i] at 2007-5-2 03:10 PM:
v!M%h
gB}IT_m 近來, 我在街上留意有很多人, 尤其是婦孺,*o^rlW bn*}
用"何氏正音" ....5W#]'h2?1n6a1i_ \
她們很少接觸電視以外的資訊. mL ?DP3N]!b
我們有沒有什麼可以做,
9Pb7?8Hw+n&X 教育好她們? [/quote]
r]"i2V VJ ......這就是何氏陰險的地方...[似乎蘋果都係佢地人...]

阿感 發表於 2007-5-4 12:22 AM

一篇比較學術性的文章
0ku4qe/JD| 3T"m3St4f$JRA}
[url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]6~OZ*iX eg`)W)X8cw

)WHyE#@ [quote][color=Red]語言有活潑的生命力，她會隨著時代流變，是鐵一般的事實。此所以我們不能認同一千年前的《廣韻》，可以用來為當今的廣州話正音。茲簡述從《切韻》開始各代的語音流變如下。[/color]
f;ST^,h/`+D ~/R` Ck:g.Nd
隋代至中唐
yi? i:d
lJ6W eXZs[,~B
這一時期的語音研究，主要是以陸法言的《切韻》為基礎。其間語系初有33個聲母，到了天寶年間，知切澄三母出現，變成36聲母。但仍未產生輕唇音，也沒有舌上音。韻部分化合併，如歌部分化為歌麻兩部，耕部分化為庚青兩部，冬部分化為冬江兩部。反之，之支脂三部合併為脂部，職得兩部合併為職部，得部消失。聲調為「平上去入」四大調。L&R1^ r:L p&H x/x
@XMF'U
晚唐至五代
'@0x0O9{4J K _O:O} ;YT.da4t;Lk
這一時期的音韻研究，主要是依據南唐朱皋羽作品中提到的反切。他的反切與《唐韻》不符。由於《唐韻》前身是《切韻》，這證明他使用的音韻不同於中唐時期，而是屬於當時的語音。
J*sfs*tj,K7{ *zr2S+ZvL
這百餘年間，語音的聲母繼承了唐天寶以來的36個，但區別是：非敷、從邪、床禪合一，而照部分為莊照兩部，穿分為初穿兩部，審分為山審二部， 並且明微開始分化，出現了唇齒音。
!G9w7Q,{7\E}%]2? \r ELek.hnh
晚唐至五代繼承了「平上去入」四大調，但全濁音上聲轉變為去聲。學術界稱之為「濁上變去」，語音逐漸清化。eaw/La.x%{-P
P"P,b|6j*Ys1}reQ
宋代
w-E2wb PI.rO*v'rV a A3V]t {:h
宋代聲母韻母都比五代大幅減少，而且入聲開始模糊。例如全濁聲母完全消失，併入其他聲母，語音「清化」開始大規模進行。直到今天，北方方言完全清化，而南方只有客家方言大部分清化和吳方言部分清化。其他南方方言仍然「古音重濁」，尤其是閩粵語。!\WL}Kv
,_8j4@T$L
宋韻仍然是「平上去入」四聲，但是入聲有逐漸混用的趨勢，宋詞中也出現了入聲混合壓調的情形。部分北方方言和客家方言保留了入聲，但是全歸作一個混合入聲。故此，宋代除語音開始清化外，也是後世北方方言入聲消亡的開端。
P7Y%iz+[4kv
a2N"]"[#d;i"O 元代
!`,M)XH;n6F&h
%J8v:Z8M"I-qSv 元代語音的研究，主要根據周德清的《中原音韻》、卓從之的《中州音韻》。現代北方方言正在這一時期逐漸形成，開始與南方方言有非常明顯的差異。;W ein8x4Kc

)_@+Z
D*{V5I 元代聲母共有25個，比宋代有所回升，這是由於契丹、女真、蒙古等外族入侵，帶來更多聲母，幾個「舌上音」開始出現。#i#v q m9kc`"~8h.zQ {

A0qlC`IX 元代韻部共有19個，和前代相比，呈持續下降的趨勢，而北方方言繼續清化。最明顯是出現了「入派三聲」，入聲大幅消亡。《中原音韻》和《中州音韻》都直接提到「入聲作平聲」、「入聲作上聲」、「入聲作去聲」。因此，元代北方方言聲調只有三個，即平聲、上聲、去聲。至於具體陰陽清濁，可以確定的是出現了陰平和陽平之分，但尚不普遍。入聲基本消失，另外是兒化音大量出現。
\2ieC$@Vj$y4I[ G
}K,mU/r5lTs
明清4d4E(^~bqZW

5w Y D&?.kgb?u 與元代相比，明清聲部最明顯的變化是喉音聲母消失，見溪兩母是舌跟音，到了清就變為j、q、x的舌面音了。至於韻母最明顯的變化是以－m結尾的韻部消失了。TT/`$n
BD lO9`8TQ R

5r,Nk4cm 明清音調中，平聲分陰陽，稱為「陰平」和「陽平」。因此，明清時期北方方言的聲調為「陰平」、「陽平」、「上聲」、「去聲」。
] @m6puS]~ #v/J8_/@G(h dG
[color=Red]在語音流變的過程中，有一個笑話不得不提。晚唐李涪在其著作《刊誤》中說：「（陸）法言平聲以東農非韻，以東崇為切，上聲以董勇非韻，以董動為切，去聲以送種非韻，入聲以屋燭非韻，以屋宿為切，何須東冬中終，妄別聲律哉？」李涪認為陸法言用東冬中終分部是不正確的。[/color]H%h&]&VA#K_4|9z;n

,a#e UAZ [color=Red]的確，在晚唐時期，此三部已經合併。不過，李涪也著實是個學究，他沒有認識到，語音是在不斷的發展變化當中。李涪為數百年前隋代的《切韻》做「刊誤」，已屬無厘頭之至。可是，今日香港又出了一個李涪。這位再世李涪竟然鼓吹要跟足一千年前的《廣韻》，來為廣州話做「刊誤」，這又屬甚麼程度的無厘頭呢？[/color][/quote]

magic 發表於 2007-5-5 03:29 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-4 12:22 AM:/xg(l4[^\
~
一篇比較學術性的文章
X!dfu5G5a:Q"n
+b ZCn(@7zW [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/449/ShowThread.aspx#449[/url]#QN2v4\&A]
R)y,K
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[/quote]#VV:?0QqV%x
篇文引得好...'dfd!i/n9t bt
我也[size=5][color=Red]轉貼一篇[/color][/size]...:)
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^'P \ [color=Red]黃霑說：「別說人錯」[/color]
e(\/Y.i,s8~$]^ }}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
/q"}3N.h7E[:BT } $wS8i9J1s1H)[
黃霑說《滄海一聲笑》p77：/eehK$O0u8w
%^n:},?2~[`t
「和『每日一字』主持人林佐瀚學長茶叙閒聊，他轉述了[color=Red]饒宗頤老師的一句話：『千萬不要說別人錯。』[/color]這話令我頓開茅塞，多年來環繞我心中無法解决的粵音正讀問題，一掃而空。)^pd9[__DH
9Gfd@ V ^*W
粵音讀法，要尋正讀甚難。因為實在不知從何尋起。y2w GER Nf-T'^
[color=Red]黃錫凌的《粵音韻彙》是目前所見最權威的書，但其中有些讀法，還是有可以商榷的餘地。[/color]何況，語言是有生命的，變化無窮。古音經過了一段時期，就會随俗而變。我們自然是能改正就改正，但已經『積非成是』的，有時亦無法力挽狂瀾，只随俗了事，不再多費唇舌。因為費了仍是白費，改無可改，就只好由之。」
hFR l K
-v*mSj0K m 很多人說不可「積非成是」，其實此詞亦有問題，蓋何者為是？何者為非？Y_aC{1qwzv#`V\
7~-{-WxK8iw#`
個人認為，如是短期少眾的變音變字，要改，因為語言文字的作用是溝通，只有小眾用的變音變字，大眾看不明白，就易有誤導，發揮不到溝通的作用。7X~9cz/\ N4g'X
7g@7q{(nPexN!b
如若變音變字已一百幾十年之久，因其所變已人所共知，沒溝通之碍，哪，不一定要改也，若要，頂多可在用時註明一下，此字此音，以前是如何如何就可以了，可謂改來作甚？
7V
N/`E\C.jM
fNj$~7S(A5Y0c*`8X 但有些是真真正正的錯，不是變字變讀的，就一定要改。6u/}FY1N

{wO/?n$f+h)H%E} 例如「重係」的重，不能寫「仲」，因用[color=Red]「重」[/color]字〔於此粵音讀仲〕才有[color=Red]再次[/color]之意也。
+NHH$N7f2JO
dF*t2F_4g"q 又例如「畀你」的畀字，字典有收，是明明白白的「給」的意思，一查即知，如果寫「俾」或「比」，都是用錯了同音字，用錯了，就要改。I4r aR&ZA
3S/uD0^2vu9HV)Zn
聞說現今的香港大傳媒，沒大專或以上學歴的人是不用的，但，依然日日報紙大字標題，「俾你、仲係」等等。
4z8E],NPOR +V1E};Lw^&u1cH
問你死未？[U*C7S6\5fag

!z6~I"o
s^ 諸如此類，才是真正要「正」的字也。vS5?PEi

*Di4I(H:x5B)mo^ [[i] Last edited by magic on 2007-5-5 at 03:33 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-6 11:36 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:q*op{[+_
Z~%H9C%b8u
篇文引得好...c.G(^M3z8X
我也[size=5][color... [/quote]&c2M*uz$UT%f(JPG
,^%g9ZAQ.G9p$F
我認一般情況,使用同音字是可以接受的
p&QUF8AXu 特別是廣府口語常用那些,因為那些字不被教育部門接受,學校也不會教
O3\f j#m0v 唔識得好正常
)| p1_B;p%FN -uP"Q%a_4qb(q
特別要提一下"使錢" "使唔使" "使乜" 個"使",因為好多人都唔知本字就係呢個"使"
|
xM\bR'g 好多人都會用"洗" 或 "駛"字去代替,O係唔識本字O既情況,用同音字去代替實大無可厚非
9eZ*t D@km :E1aFn7M LN9Wwz
B
大家唔識個"使"字,其實同亂咁正音好有關係W X'|Jy`)C
香港以前個"使"字本身都有"駛"呢個音,但係個"使"字o係正音運動早期已經 X4Q5@8H5T` }%N'L8y
被否定左"駛"呢個音;就係咁,呢個音被否定左,學校唔會教,但口語仍然使用3A(^Y6G X Xe
所以令到而家好多香港人都唔識呢個字
:Mf#\\:VE
Fx9P\:Z_\ ]sYc.^ "使"讀"駛"本身有根有據,一直以來都係咁讀,只係畀d不學無術o既人否定左
6s!SdV(n OAt3kQ [url]http://www.cantonese.org.cn/anl/oncc/data/11.htm[/url]!A!?G&t`u3KJ
[quote]注意：《康熙字典》好清楚列明：音史：《禮·曲禮》六十曰耆。指使。註：指事使人也。音駛：《六書統》：从人，从事，令人治事也。當然上邊祇是摘錄數句而不全部列舉，明顯說明兩讀音有別。《漢語大字典》有寫：人驅物(讀)音駛，物驅人(讀)音史。正好同《康熙字典》吻合。而「使用」則係屬於「人驅物」解釋中，則讀「駛」無誤。
Wb2Vd/z:XEVb J 　　在香港話中常會聽到「使用」一詞的「使」字讀 si2 音，即讀「史用」。但在廣州話中，「使用」一詞不能讀爲「史用」的音，祇能讀「洗用」。[/quote]b3I{*U5ve/_8~

8c]\({E%SOf_?3i c3BW6U{sQ
聽返以前o既歌,大家就可以知到以前o係香港無論口語或讀書音都係有"駛"呢個音aBgg+voi

'Ds*O'a%w$b u8r:^0q 陳慧嫻 - 不住怨婦街 1988S-JI&y+KjT,q:d\M|
[url]http://www.youtube.com/watch?v=UGSYuqZlAkI[/url]
i&N(L"|)c$r"^Ky

P9[8n.p.B{8} 羅文 - 激光中 1983/z*ZU%bK+H YZ |
[url]http://www.youtube.com/watch?v=NuvW--IStJc[/url]Ps!Bx+}7`)U:ey)T

~(Y J
I@)n9T'} 另外,而家o係廣州都重係用個"駛"音9j\3O%}`grh1l

|+n;ky}9?b 亂咁正音正到香港人字都唔識,真係可悲
4D-It Eb6f 1I}:F+hkQp\2[p N-G
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-6 at 11:41 PM [/i]]

magic 發表於 2007-5-7 01:47 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:$o3B/SWB]`
Qp!{1_|8}4N$P
oO
C"Di%SL"Q'?[
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]
"d!J@1_6I)N)B9p ...good..
9G fa9K!cPp 好使好用..:)

magic 發表於 2007-5-7 01:53 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-6 11:36 PM:4[9b r+^-a%ZB/V.X+T&pf

8P1GuI3C q*_ J;TT VzGE5G(S
我認一般情況,使用同音字是可以接... [/quote]/Nu9S})vgv`
..如上...重係..的重..如寫..正字重..外省人見..有機會估到係乜..
M6_,a \ ]I 如畀...外省人見..若估不到意思..一查字典..就知畀即是給..也會明白..
KqO]yb-w(x
Y)l 但若寫仲..和比/俾...外省人若冇人教..就不會知了..uc ^j5RS


X^e^!p#g$J,M K 所以我也贊成...貼文中的說法...重..及...畀..用原本的字..不用同音字..似乎好D...1NEYw7Eq;k$Yh.m
一點小意見..:)

阿感 發表於 2007-5-9 10:03 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  03:29 PM:

V7PN\6Q(X
f~^Sm$z 篇文引得好...
!~5Rn;d!|*\X 我也[size=5][color... [/quote]%w9O1`6z YQ)LB1?-Ex
Bb]}?7B!G
也是霑叔的文章/d CACc*F] q
'F)m#k^lXL
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim.jpg[/img]q)oc5VpPab ~Z
[img]http://s3.photobucket.com/albums/y69/star_star_star/wongtsim2.jpg[/img]
gj4L0[guW.E/c [url]http://forums.cantoneseculture.com/forums/thread/243.aspx[/url]
x&X ? r Yb7M
N(oG%oL `yZ 唔知如果霑叔活到今時今日會點諗呢? K}J(Jg
而家報新聞的個個都"廓張""廓張"咁讀:nogood:

阿感 發表於 2007-5-13 12:57 PM

香港人的粵語鄉愁{"AHy
UXNjc

3Yh3X#}FI 作者：　林沛理

T[([-BGO
7Y]*|oA%r_ 文章來源：　《亞洲週刊》〈一夫當關〉2007年5月20日?AkF \5w&C)P
-^A'ayVT"AAt-o
{9yn'_4m:N
`0l9N-X5gaSR+h
X-~
[img]http://www.cantoneseculture.com/page_MediaNewsPaperReport/images/news20070520YaZhouZhouKan.jpg[/img]+p*Sx!?oH,z~x

N{TMG&L6BS(^9G5D { [[i] Last edited by 阿感 on 2007-5-13 at 12:58 PM [/i]]

阿感 發表於 2007-5-26 05:54 PM

最近發現,部分電子媒體已把"使用"讀返做"駛用",就連西鐵o既廣播都係讀"駛用"
"p#yc_h9Q 不過好奇怪,好多時不同媒體改變同音o既時間,都係不約而同,好似有人操縱一樣

magic 發表於 2007-5-27 02:50 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-5-26 05:54 PM:
SQ f:t1^ 最近發現,部分電子媒體已把"使用... [/quote]7y3K9GJw?v4i]i
...因為...屎用聽多了..不自覺已被洗腦.. pn,C'Yq*G8G
連我明知應讀[[洗用]]..但有時亦讀了[[[屎用]]...自已真係冇屎用.....
'tG3BaL&z!}:| 佢地何妖派已利用傳媒成功洗左好多人腦...4r @iT$|.KFb,\
不止音..
u,rfskab+Kh;u 還有字..
;T$e$eY9qO[ 如.份字..全删企人边..
O({7a\!My7F8X^ 小學教材 [color=Red]份數 [/color]都變成了 [color=Red]分數.[/color]..以後唔知點分.真係死哂火..:mad:

查看完整版本: 是否定[[何氏讀音]]，不是爭論 .....