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阿感 發表於 2007-6-10 02:02 AM

宋後獨尊何文匯

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
/A\xXlx 除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:6{CXN,I%ps&I;i
"套現"不讀"套演"*es7XgFHX0GCX
"麥片"讀做"麥騙"
lTE2?&bz$\rEal "澳門"讀做"澳瞞"
$t+h1L] bG'y 甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來4dqJ Q#i];j

WRD(U.h5^;o$@i'z 何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的.~|x7Rt!N$o1U o
原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
r&W}7jVOE
&M1hw-T(j#F+n@1G [quote]切吾所切當作正音
^%R/M"i7NA
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K"[Z ITD9N 作者：　潘國森t+yJ)Y0Y6Fc

T*k-xK+nA5en 原載：　《作家月刊》2007年6月
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`(`'W2X$_ M)P
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KS&W_jY c*{
c`g8V*OeW 小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：4m$bCQPk5mj]
4LS]0TLX8U
唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」bKWE;a
w/E5|

+n&{YQ3o#}!H 然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！
%hd?"G;ulMj)JS /z5_HM2RT*`
由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。NZ;FptkW"ECJ-i
*Nfb c1lq\
這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。ajlo5IsjB9|

C}S:W
xi$|,j3r 用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：:s1d1J cJMY'P~H
%fu2R3s:C
隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… h)kx&u
EYB)O1T|W
……
"}S3?f&e#^9x5W H 以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的……
e T0N%bvV …… $L&^@au0mY:aZ
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來…… h$UU2ov:S9p
:IBys.nO C%U^
王力《中國語言學史》 Cmd3g%N;Nn
!ON3[{L#m
因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。;`EC-La&C(JiJ?$c

$hv)@j+w5z 還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
4D~?'v(yiTw .q8Iei8G+C
古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　
G4Cu#C-Qx …… 　
ys BIfO 歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　#Z*|Rp(X)iRr@6S
…… 　/mo8qDP1]3D
……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　]2y\.h2~(l3{
…… 　
'B,u(g$L y2i 姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… z8Cn$@ G_k*F

KM%f5PIRz
R7Z 王力《漢語史稿》
"{R$}LI1eY$f
Y M SN7k~4gB5[:} 現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
,kB&Rz)@)h1qy,j 5Y]Q3epJu'Z
王力教授還說：
%HW.E!_;rH G-h.R"{&P
Easgw-i 有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。 %ro M_A#`Pg|g

R`
l$Q6D8i:U!I 王力《漢語音韻》 0z\+Is5?)iYt

/O"f mK `;bX%} l 因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。
*i1Q_B#D"sK6eW
A.I?$k![t4@9b0d 有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？[/quote]
4Ukm z
sbQ"H\k
Z
p-Sx oI/Pr-` [url]http://www.cantoneseculture.com/page_Poon01/poon20070601HKWriter.aspx[/url]^O5G}
E
D:D4my${)U
[[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-11 01:28 AM

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????
&UR;A6J6d'cO-k4T :o:o:o

magic 發表於 2007-6-11 01:10 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-10 02:02 AM:
]5]1y*Zh)q 死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日... [/quote]
}PH+\
ly-X(G0osB 何先生...唔知切左未???:D

阿感 發表於 2007-6-13 08:59 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:28 AM:7TY jP6Wl!Lh
原來在1990年教育署出版了一本由十多... [/quote]
9J
z,??U
_!fD
Xfvp6tw5R'Z 何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際gp9}5vRRZ5_Y
更得不到學術界普遍認同2D`g8WVJ-Idf6E;Rz

orX)hEkj F 要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了
c!dan
k_Ql BR3rh1Nas
[url]http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc[/url]
fe*I\_6_ [url]http://inputclub.foruto.com/cgi-bin/Forum/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=6&TID=21184&P=1&SID=1403516[/url]
9?r'].YRO? H#c8i W7h1T v)rdg;Y
|[kE3}*a)z"C:y

b Zk,Y:Sm4BZ%M [quote]《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。
(r)aeD+m0o\O[x
R,iF3Z5s\[ qu 廣州話審音委員會
Th F?Umr(t5vI 委員（以姓氏筆劃爲序）：
q:m VjWw*` 　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
xn+V;\a0` 　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
)O,@&m`$lN)N 　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯
|N]9I2q)K-n#u7R;` 　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪0C9r1d\,l4I
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安5n\;tD G uH6uB;BT
召集人：
;z Jbb\B 　　詹伯慧　周無忌　林受之
i.W&M K#l"I
%_(tLE3Bu$^!h0q [/quote]}%[mZ4a-ln?t5g
ud1P\@7p"v
為何不請何文匯參與呢?;)d(l!?q-}p,oc h

!wR5xg!}U-r
Y%W*kI;J|;A$Xcs.U [quote]詹伯慧教授在《前言》中說，[color=Red]《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。[/color]如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，[color=Red]《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音[/color]；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。[/quote]
n:Q7vfCS 'Ff3?K*o/HN_)|
何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音9xiW5N'Jfl4K
網上不少文章都提過這點;QjDaNJUZV;t
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音%Y-UA)O^+y
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音
v\Or|S+qa4`5F;j 別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,S)F3\2Uf8o0e%}XL
大概她們也留意到這點
!m^-Gk1h 3q(zvM+F F5A OD-\y _/h
大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤
g1I rl-Y#X-za
'a%^1`Lc;Ye(H [[i] Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM [/i]]

magic 發表於 2007-6-13 10:15 PM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-13 08:59 PM:
~'qyI [)zL |6]j lJp&S
T
O?"Bn0D:Hg^
何文匯的"正音"以中古... [/quote]5E3A @:k+P;L
[size=6][color=Blue]阿感大人萬歲!!!!!
)RG_!sg!YI 說得好!!!!!![/color][/size][size=6][color=Red] 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!![/color][/size]:clap::clap::clap::clap:T-xZz-M5R-E

Ko,y Vo-i*[:{ [P [[i] Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-13 11:28 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-13 10:15 PM:;JiK+J+~N,p
!RIdW,~ a:}b!^
[size=6][color=Blue]郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  [/quote]8ui)C"j&L/b5u

:c d\ P#E3U2bT 「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic 發表於 2007-6-14 03:10 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM::C$W7s&oD5S~V%g$|

#h;y F6`4yTx,S &}0^Mk2}%Z^,v8`4r
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote[size=6][color=Red]]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
K\XW C'b s I Y&Kc 連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}[/color][/size]:mad::mad:'^Q#o1w#xgFX:N

N*o(U;`R@{'`"d*a [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-14 03:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-13 11:28 PM:
y"u^K|3S1{-{} d$K1` Z)n,K(b4M1e$]
Krw9Ru KP2pcf
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]
-u(kzZw[tc [size=4][color=Green]阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
h.G&opN0~| 我只係針對何卜繼...iA.fyV
邊度有人咁x衰????1CF0nB [;N~+f
改人祖宗???......
*|#K5CYJ#N \q,Lsy ....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!6R8z*U0@(O{
王x之一出...即刻似隻龜..0M7J'P&EKs6[
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]..

Xe[Z)cW 請自已去上綱聽下個塲辯論....[/color][/size]....:mad::mad::mad:TN&jTf'O

|
p-]VL!T+{3[ [[i] Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM [/i]]

國子監祭酒 發表於 2007-6-15 11:50 PM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-14 03:26 AM:
j{)zSgEz 阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...'[)U`y9k
我只係針對何卜繼...
,K K `!W$m 邊度有人咁x衰????
Or
|+D`d
P)F 改人祖宗???...... [/quote],lwem)t(kf

w%a4G[UG'u|2EG 朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
;dP!r3^ SY9e 說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic 發表於 2007-6-17 01:26 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:
0Nl7n(l&Ug!`.B $m(M$c+e*d9N[wT

i1K'UHVA 朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]6zXc7rHFd"x:dU(]
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!...
g!En-J$\Wv :`&s9I{z'A-_|
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM [/i]]

magic 發表於 2007-6-17 01:33 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-15 11:50 PM:e3@ U"n h^.V

j|^ZnS6H.S8kcC pJ G
eL!w|
朋友，說實在，從古到今，「郭」... [/quote]....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..]..

阿感 發表於 2007-6-17 01:35 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at  01:26 AM:Dh\u!O+\8I
X'DuzP"Cua
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也)...!!!...
v5a0z5Y9B Y\0K rK,v#d9K"f2O
p
[[i] Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:28 AM [/i]] [/quote]
O(C.v9Hsr&{ ;zRfIoD[
我o係差不多二十年前查過,中華新字典(多年前版本)都有國,各二音'aq*E1sm[&x+m
點解我會記得?
Qw yC|B 因為小時候我阿媽教我讀各,而且個個姓郭o既人都係讀各(鄰居有一家姓郭)
EDV-p2Djw} 但係學校就教讀國,都唔知邊個o岩,所以就去查字典!}3E'\0S%w:jvm
}{:~
就因為咁,所以特別記得

magic 發表於 2007-6-17 01:46 AM

[quote]Originally posted by [i]阿感[/i] at 2007-6-17 01:35 AM:!S%Z.}6S|

Y'U7v-v#B Dc"V!aW%c-W
我o係差不多二十年前查過,中華新... [/quote]
:i@.h[5e-Kx 淺見以為...只要人家的音字典有收..就勿改人..因性氏有其傳统..人家喜如何讀..理人作什??3b4\l}0b5^4s9`W
若各大通行本字典都冇..咁至話人錯都未遲...
*m#d(@+?~9qq!y 題外話::6X,J4}6@ p'D vh
[[一卡傍身..世界通行..]]..此廣告語的卡..你會如何讀???
a$f [ {9[O0{!g#R 不會把卡讀貨卡的卡..或卡通的卡音吧???i6C*t0[ nB9[ r
大家都會讀Card.吧??
j C oP'L5C ..不過..近日的正音廣告...已開始不讀Card...了...救命.........:(

國子監祭酒 發表於 2007-6-20 01:07 AM

[quote]Originally posted by [i]magic[/i] at 2007-6-17 01:33 AM:
)mvQ;N.E*YU ....角..各粵語同音..如你本是國語人..會以為不同..現我更正...郭..讀...各...[讀國的..好可能是把一些國語人的讀法加入字典中..勿信..及尊重一下我們的姓氏讀音選擇權....拜托!!..].. [/quote]
$kjPmM,Zs-N
R4r1]\ CDpw} 　　先澄清，我生於香港，自少以廣州話為母語。7ZU/~1kFnV
　　我先認錯，因為找資料不力，原來新雅中文字典有明言「角」為俗音。.]*iH7X%\
　　不過在這之先，前提就是「國」正是「角」俗」，既然如此，何不從正而從俗？畢竟所謂「俗音」，很大程度上即習非成是之結果而已。（事實上，其他權威字典如商務等的確沒收這俗音。）
6{5t6GGm!C{|hL
?-x;F*\#Dn&zy9g 　　至於朋友你說讀「角」是因為「因姓氏有其傳统」，不錯，如果朋友你真重視這傳統的話，就更應讀正音「國」才是，原因有二。/{#?"m}1{Iovg,Dk[
'b,x X9o%WHfo
　　第一，「郭」之為姓，考古所得，是所謂以居處為姓，《風俗通》有言：「氏于居者，城、郭、園、池是也。"郭，字義為外城，即因住在城外，而以郭為氏。」也就是姓郭之人，本就是取「國」之意。（留意，古之「國」意非今之「國」意，謂土地故鄉也。）hq/[pd;O.V
1J$dV/]b b
　　第二，古代之姓，「郭」與「虢」通，而後者發音即以「ｇｗ」為聲母而非「ｇ」，故照推理，郭亦不應是以「ｇ」為聲母而應以「ｇｗ」為聲母，所以部姓者，尋幽探祕，實應讀「國」而非「角」，這就真是以祖宗傳統為要了。I1B|/r|&xrR@5X

nws1C'Uf~.J)K 　　當然，朋友自可自顧讀「角」這個無根之俗讀，只是為了傳統之傳承及老祖宗之血脈，不是至少也應了解其正音為何嗎？

magic 發表於 2007-6-20 01:48 AM

[quote]Originally posted by [i]國子監祭酒[/i] at 2007-6-20 01:07 AM:
rGRX3s
l5az)}L2El BT
;fT#MO1dywg)]-i 　　先澄清，我生於香港，自少以... [/quote]
z-Z6ro N(}0vWb 敢問...如有人有一天..發現郭在漢代又另有一音...那要不要再改????!YK`B$b
郭讀各..我家在世三代人都讀各...我阿爺的兄弟..全讀各!!!加起最少一百年!!
/Yop b;Me.B 在廣州...老師們都讀各!!!
wcP9xMbP8}my 就為了字典上謂讀國..就要人改性???
|:T%\7nnNM+T 字典要記的..是人讀的音..
2PNYSu P%O 要以人為本..一字多音..是常事..
)y ?P:s:Gj 注意........[color=Red]俗音不等如錯音[/color]..明白嗎??nKE0EgJSxhyS
若是錯..跟本就不會收在字典內..
:K%J#hiaz 問題是..若凡是一字多音..就去用常人不用的音..有乜謂..???..所謂正..應以人為正..如過百年都咁讀..就是正..而不是以死書為正..
1J+gXZ4o[+G 其實而家的粵音字典..有時亦註錯..因受國音及《粵音韻彙》影響也...
QxVdF~ 其所謂正...大有問題..

查看完整版本: 宋後獨尊何文匯