娛樂滿紛 26FUN » 吹水版 » 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...
6uVz
di;CD9s7V.C _|\%Kv)D(W
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
Rb/m,D-Q1Ee4uG"^g fI
~aE nr(sx
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
x(c7`2Y%Wu!I2Y%S
(Y4L9C&pg/]1xD7|S 敬請各師兄解答
}v&A_,s9s.B2P

\,A#Y["NSo Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.5\
V8^|^/G`
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
c@9xJf)Y"h 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦, M(Qi0ZWN2W
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......
k'D
BuzwK
AzL5g#b)iHR9u [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]q(SVi/m;v|f
小弟一直都唔明...9o.X T.S5E.z
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全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
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無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...)k%Oaa{
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敬請各師兄解答P8H B]&D#Kw Y

7G@fn7s:F Thanks [/quote]
&GTk$nQdb 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左2l/lVTr*\(P

0dO8Sr*c;\ 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發Non~3|N |D

VJ-l_RU&e&cQ 美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
1[0FY4W t1G3~I
MB1e1?2a(\kj 美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。
jl9D~aUPq8~:u+c O@le6I?%l
惠譽大幅調低雷曼評級
4{B ImRD@;K p@)?*U!i??Z1Z
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
1p5T2K
j(Qp F0SpkB-L9Q)G
同災不同命 美林被購 +Di$Ur1Sw?'h7\0F

QR;Uj m sJ J 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
E5~@*u,O:S3n I Ptc kj H#i
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
Q|7aDs:{i$i
x
*Q{o"WtseX+q 聯儲局急頒措施救巿
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I+g5d;flau8a5? 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。
~TjS{T"_
+_Q(xJW%G0t 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。
q)D'x7MnP9kl
jA @YF#c 美史上最大破產案
9U
H O%~5S 3z7U#moG]
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。
w4adoBT#k !S%k J+o h.w
　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
d*|"q6t4noO)y,IU!W
w.Y uI7B(k 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。FNuz%`xS7U
zc\4UlE
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
0rB'S{-w&w)y Z)z)C
3q(GN4N.L AA 美減息無實質作用~2ae `a K

;FJM1@\l{u9w P 為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。
K }%L!BL!vp%I
FUw;y3A,Lo9\"b@B 恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。4\i[c@Q9}ux

rU,A?5`)Bl[ 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
[ON,~;Fes k
6Om/m)q!Zp5t 全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
8~3y,i)y~:tm6LLrKP7D fEn2T1^q5{
WaMu降至垃圾評級$_mIuv|uGU2j(bU

#yC+pAKRzbZ-@ 形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。&J-ow2lt9A:Y

O(a0E%g| iTR q9H 雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻hh_8Q4i'Rm\$px

3M$g2x,nL%u2y&\ 銀行A有10蚊
mMl.Ap:sJ'I 你問銀行A借左10蚊
s:W&Mu0h 存放落銀行B
K9p
PK-uO'ROQ 銀行B又借10蚊俾人
CEmE9} continuous looping..
{\5eA:g%eM 做左幾百蚊出來m}&X:t2?L:p.}e
但實際上只有10蚊
EZ)ZaG )HAen;~"K { G
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
eLbd]b?7{Y that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A S#X5z5zm!T5LA(b
Because bank A doesnt have enough cash on hand
%@:^/VVS3L'l+T!a~ therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
P"y x'v:I(kd
&O3}%^,@FX 問題核心有兩個.u#C r/eo3C
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
;M7ae,A@N1l7h MM 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)
D7L)k'wUw le
~qL`q 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
5Q y:j}){s _#SQ;{ 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.
$FEzGm+c9x l?nY1WpW
說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
e;Kj!G,Yi V 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.
%p0xUd4iC 不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
Qq
I @@'r,|${ 所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???
Z;E{Px6I I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
q f4_ H,q*U Refer to last example,WsJ#D;Rh
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A QGC_yK$O
Because bank A doesnt have enough cash on hand h7e&y s
d
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]a8cn*\ i8u8T3?'twH Z

e;xW
ii u*Jtc not only bank AK5cGwdm
而係骨牌效應
&IaK~tOt(N loop左一輪後
1N7K$uy4}3`Pb Z 銀行就會逐一支持不住-qi*JK2\$}G
[color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
'S-O-T(?%X0G'a4FF#h Why bank will sell 借據給第三者???
%RU6](S4_c I was so confused..... [/quote]
3O:Zj/bHV dtN3p
@ M+eJAy 講到尾都係賺錢9n/b)}Fq k$l5Xh
so銀行可以不斷放款
Ti4gK,d3a-r 美國的房貸問題散佈到全世界
6b@1W1d$rO
7{w,n5LS&xY{ mortgage loan !{,_9jhM5px \U:Rz
>conduit)\,?Zy-~*U_1KG
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
4N&UBtFg G >arranger#_t2LCe:\j v'U
>CDO(Collateralized Debt Obligation)
:Gm"hOH` 最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.FCl+sC V3[4s!tt
CDs could have different ratings, AAA -> F,6L$b8z"rE7L5o"E Aw[
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
$xDG&_
nz_ ^ main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,*Nka0bQ
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.9Fg/Y6OxlxVK3S s
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.
'Y"u@'h"xV;v v
c$\3Y similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,#DS |"A,{C S
_
normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
,i,]Z#Eof w't#b:Y7J eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
3r!bDWy.iZ banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.H6?'d6`TD)Y;O
)r+w6S@r
d;]0u
im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case. {}m&dA q
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
\~2Hb/t [L:d9X For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,
]7i&nRG&\K A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.F
abj$D&?:D-i
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.
MS,W;}(QH { e"Z but the value of their assets did really drop significantly.TOm{9|~+IzXF
f

+z^?QI d1T0uU [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]F*f:L G$^p'_
Refer to last example,
cY8z_.[A#t/d that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
{
lJ]8PK6z
Because bank A doesnt have enough cash on hand "^&UV@:jyKQ
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]
1~(Z Ae4H&q)s0I|*ur
%SM6](~Beq
0B'T
}1]"~
y)M*?'N.U A->B->C->D->EPy0V:S2X){'L
so does it mean if E failed to pay D,
J}v/HR\9V8U;? all the B,C,D,E have to go bankrupt?
1?bc-hx&o 3RwV(H\!`/Rs


^B;w E2R$rTN&O the multiplier just tell how much money created in a whole economy, 9n Pau+pg%A
in this case it doesnt really matter how much money is created, 0L7w+WE,L;SB
it's the problem of the debt itself.
1f`8I7jdwx#Q*p the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
B$PXo0N$? O s0~~:H!\T/Y 小弟一直都唔明...
:hg*C1f m:vnF_G3l
GE1`odz$f 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?#@
T3P,a*X]uwN

VE:P^,kHG
X Q 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
^Gp7^8Vc']
-cCt#wmk1l*b$BJ
} 敬請各師兄解答
pd+[GB*Ur#?.^%U
]'@ERT5L
W Thanks [/quote]
B:j1JEL"Z 那些根本係 紙上財富  b
jKpU IT}0W
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphica'g0c)p4|4G*]V:gI
WXGjuj.o
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
klk|"H}\T 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
`?[)d+k:xmC*k 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊(D ^wUb u6P:_
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦k`(l$d|wN|5J
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,M2\$q0dq_F
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
2X/?#SGs,z#r0K4~ 前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法 [z;i`HWa~rF(_:{ Q
同埋個市場既前境要係好先得w:vm1Tp}TS N
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺
5Oo^*?%c3V 例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
:a1\Y]5T_ 咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%c
JfMd8u t
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁BJ
m$M$e
t
Jp)a.LNpzG
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
\^_rvS,r8kh 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
4_`DOa+K 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 5u8w$PG:W~+|0?
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行b"u1hz^9T*?*LL
qt
咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
3R%Q&h8^wB5tVi 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
pv(W2_:_^Ct\
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒,
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f;JW"M 呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
]5PR#~2GP-{4y@_ @ 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]f~_)|xY

CG![F
{:XO|jb 正係咁樣FE7c~dsU$o
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業a1z.~_ tx;@M8v+z#t
分分鐘佢地唔使還錢Sy%m#i,oD

U-N/S Nd)y
再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
z!F8HG
E?!@g
j] 連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
D;G-s9DlAt 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
t{!ZV]AZ,jU7A 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]`%z9Ac6y-_Y
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote].v:lL ZQ/z

E?a&h0RU| 其實係...H\*c2f&P7T
因為以前未生產, 先消費
1^;lO C:`5D Am(M'X 而家就要多生產, 少消費

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