娛樂滿紛 26FUN's Archiver

kerr12ca 發表於 2008-10-8 02:44 PM

全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...n2h&Yi/HM.|*A,CU

h ?&O.bA7L;k6g 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?5OT8F4f&oO@D bW

jH+fK(^0TWD 無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...7Jq/y wX!pE

lHYQT-aU 敬請各師兄解答 V l9Z+ng"h

XiZi l%]-q Thanks

812694 發表於 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.-W6{s&}4Or!i#xF |
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
h1Ska.uB} 所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
4n3@d-M b(Tfn 連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國.......2o,cUE8i

#m7a~0o0F"` r [[i] 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 [/i]]

打狗棒 發表於 2008-10-8 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]D1~ ~ }p%q r
小弟一直都唔明...
6^:rj3KM@5n x3nb-K ?\%l0ybc&@+N/h
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
V0q9F`4q*p~vQKJ \+DlEUL|p
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
[a?Q/ZW4p3P&B3u 5\9F6K,Tq9n
敬請各師兄解答
tnT|9y6X#T+W ?h{'|b2W8@}
Thanks [/quote]
F-c E#|,X@?}+A 在一班一直沽空的大鱷手中!!!

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
$S\K$l~/p3N~4t'[
gE'?*]A Z_ 金融大海嘯 雷曼美林消失 5萬億資產蒸發ul#qVXS:i
/N~7G4A1yF(K^B9m
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。
JGt [v.g`? 0n7`/B3k|W
美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。 a1S.f*m&^C

\MI~#s$e 惠譽大幅調低雷曼評級 :_}|R P HJ
3\H KL'V{d3kG%v$|Z
　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。
_?iJa xS%T U e?9e%}l{*l
同災不同命 美林被購
L@&^N'XL$] Z9s#x
/N)es5UI |r`\ 　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
!NH*pa j [5r9Ew
9E8@[(TP5~:z 　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
"Q0YT E \ 6n C*u n&`
聯儲局急頒措施救巿
t;P!q$hy+p$_Z
2Q:B8}C,C;v#h| 　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 l`1o$iI

V-yab+HuT 　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。 scW&c R#]V&A-J
;xR.H4N,jpf
美史上最大破產案
\J.c$a`/Y
E3u+s4GOs 　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。 "z.M4G{1F ~:ey T"{ E

UI^op W3j4? 　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

0000001 發表於 2008-10-8 03:45 PM

全球股災 蒸發8萬億
^E2b Qn6\
G%|0e,z&xR_ \ 【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。
]9w mOC$D&B /r ? g;zDd
承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。
g$e;v#M _;dDhg |;u/kE C*{0]b
美減息無實質作用&mU)I:S#x:n4}
.C{!i%P?*jQ/h-R
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。P\9Z+\&z cTQ
}N;Xec
恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。
,T#CM+Cv9u)|9i{
fs7Q:[$?9KA'} 滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。cb K"@"_,f
.a\ IU'T^\F"Ru
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。
Pe-Usap 4D aa6|^4j@tv3z
WaMu降至垃圾評級
;\7Ikn^$w*Ce 4A_.hJ-I0e/t
形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。
;Z)mQ hSY4e9m Uw:W3u e'B_ A1^
雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

0000001 發表於 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻ZO2Mfu6P'@
:XB$l h;b
銀行A有10蚊!Z#H;O K0^L(xh
你問銀行A借左10蚊
KU$u,C\V0_ 存放落銀行BI"N wo{q,~
銀行B又借10蚊俾人
_K)?D"jZQ continuous looping..(CM&nPm6X,V
做左幾百蚊出來k:e} \4v6Z3[
但實際上只有10蚊+F Y/S@$v x(Y@b,X
F:t#o\1f w lf
hope it can help you

balachiDavis 發表於 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,1ep9AEWbm6y*i#Y
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A v u$G Q:s qBe
Because bank A doesnt have enough cash on hand ~A2f }c u.P-|U
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

infamouscaptain 發表於 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:
KP&lYon)w*t[X{;_
Lw.ml[-I 問題核心有兩個.m"T:jF?~V
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
F }+X*F^5V;[_N 二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)P*V ` onZJI

0jcxs(I(TL,l)M 本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
!SO y?%J&SP 但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去. g7B3]#p {LFw

*~ t ]]vd)U} 說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過.
w M*E"t$h W `-s;JA 只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.;k_8Gz/G}'}Sa$V
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.)lt@ UPqH7~
所以大家都以為大家好有錢.

balachiDavis 發表於 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???O6i ?mr8@;w7|o5D{
I was so confused.....

0000001 發表於 2008-10-8 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]`{"ng }i
Refer to last example,
+L9Yd}B that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A 7Gn}A x|
Because bank A doesnt have enough cash on hand +T*|3E{ H"I3Y#x9aH
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote] v u7b?JCC+Q+r

1[%yCx,N not only bank A2~Yfh;Qc(Q ce
而係骨牌效應
{-N.T#HgSD loop左一輪後|1z8SgzVyXf
銀行就會逐一支持不住
]6q(IAEE_ [color=black]然後就係其他行業..[/color]

0000001 發表於 2008-10-8 06:10 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888752&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]I{H'x b?w7V
Why bank will sell 借據給第三者???0n}&k4{)^~TL0Y&A
I was so confused..... [/quote]
%OGE!` c6?!qz
|2V|*~9v(e 講到尾都係賺錢:Bon"gF)mp5_
so銀行可以不斷放款5qtA*o([W`
美國的房貸問題散佈到全世界co*R P_.g]N
XbT;rhN9o
mortgage loan
%SL)Z!R7N7N >conduit
Euftv+H m`] >RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)GM nf}(b `\+?t%{
>arranger
"i8^Kn_r3t,T >CDO(Collateralized Debt Obligation)'}U-\p pj y ?1Ic
最後去到投資者

Kev 發表於 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.b L!^bx,c$Z1PN,U
CDs could have different ratings, AAA -> F,(iM:v~#H9I
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.
B"Qr7l(X:dn main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,
${Vf(fp^ o ^ in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.}E.]&w#x6ih)o
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.A O4S.Tnp&h
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,
,_wMrdN normally the value is calculated by adding it's principle and interest.
/@1`6p'c9sG)E| eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future.
urc!o {x J? banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.,n"q}b$Ejo

7Dp,QH T#@(V3G+? im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.
%K1EDK|^4` in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.
,a hPZh DF5U#k For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,6J] S FF+@9aLb
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
x:^.}9Zy&M_-w] The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities. QR0Q3n lHbM
but the value of their assets did really drop significantly.
F/Y(Lo!Lr
q`'X$fh&ce X [[i] 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 [/i]]

Kev 發表於 2008-10-8 07:13 PM

[quote]原帖由 [i]balachiDavis[/i] 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888599&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]c5\5a@_9^@
Refer to last example,
iQ;G NI that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ,J:?VB'P"r1H`
Because bank A doesnt have enough cash on hand
7gy;\HO therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ... [/quote]|0p!C[!k[T d

DuEQ.N a
w4_B7?aZ A->B->C->D->E
M}9tV9|.^OC_:`j Z,d so does it mean if E failed to pay D,
vQp|+d1MO9HA d,n4\ all the B,C,D,E have to go bankrupt?
S eG\W$j P~ #a[]*d%g`f

yK#l`8p*^+@ the multiplier just tell how much money created in a whole economy,
d-P0Me#_ in this case it doesnt really matter how much money is created, y*D0@/i LE#Wo
it's the problem of the debt itself.
4AbM+K3YP$}t7c I the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

benny1219 發表於 2008-10-8 07:34 PM

[quote]原帖由 [i]kerr12ca[/i] 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2888462&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]MQ/u-B~#D i1D2B|
小弟一直都唔明..."f2a:V5k'wAH#V

&zZ mn8vIX 全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
/` R#R1^)m-m YOBDlAo7tk
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
9er]W kR vf +q K$~L^8{
敬請各師兄解答'D^f+O$_"{@
l)v k#H"n6`"@e4cKJ
Thanks [/quote]
*b*CA4PHYTX] 那些根本係 紙上財富  ;r"\j8Vc}U7R(l
各式各樣的證券被炒到上天 你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

qulapo 發表於 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, [url=http://www.thedeal.com/newsweekly/features/chain-of-fools.php]Chain of fools[/url] does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic+Q(s&}"N7NybW+n
*VzdV6l0[-W
[img]http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif[/img]

fderek 發表於 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產
6P)lc5za b 當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高
(EZ-t"n4| P0lL f 於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊
_bRw:]j 個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
;o;R]'V0_Iy"q\ 扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,
.MWA!D RD)F+j 計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺?$it^,^$V3Tx gH
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法 z f x iAU4]
同埋個市場既前境要係好先得A4c/y;|!Kc
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺`.S.S&o7l,L
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊, _4o*U mv PbT J cM
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%!z(T,g0M;K.NiF
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁K2T-F)B _3j
]$n*DE2~C#m i;g A2z*o$q
你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值,
'M%A"tbtpz%] 但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

kuru 發表於 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, ^(VWk*^ DX'p
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, "J[*b_*@9vz
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
2kW] r!]0iWi(mu 咁你話d錢蒸發左去邊?

fcukyoukelly 發表於 2008-10-21 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]kuru[/i] 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2894275&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
"r%aDaLq*`k V 唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
p4}J`d 淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, qIBP[9N[7@
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行
1B-j9f0[u]&l]&K 咁你話d錢蒸發左去邊? ... [/quote]y}NeX Z$a

~*l6Ku)l+| 正係咁樣
wEU!cv_{ 其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業WY2R)u;PJ
分分鐘佢地唔使還錢
W8A _ SW
+z2D0}GC&r*N 再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,3@4vLYrm3WX
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
_ _KaM8_/h"TOSz 一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
:I V-A:q8I2AA y 編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

Jk 發表於 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused:

fcukyoukelly 發表於 2008-10-22 05:51 AM

[quote]原帖由 [i]Jk[/i] 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 [url=http://www.26fun.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2907105&ptid=191912][img]http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2B(Q-N1\Fgl2A~ 咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???:confused: [/quote]'o*V:f-Wz,eA
-jC#T#D7dk2?E J
其實係...,C rH+R8Xl
因為以前未生產, 先消費J;k;f:xQ.H7n`M
而家就要多生產, 少消費

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